Hier sur les ondes du 98.5, Patrick Lagacé est revenu sur le terrible séisme qui a dévasté Haïti le 12 janvier 2010. Idéologie oblige, Lagacé a affirmé que si autant de gens étaient morts, c’est parce qu’il n’y avait pas de gouvernement en Haïti. Manière de dire que la philosophie libertarienne est en partie responsable du drame.
Mais comme c’est trop souvent le cas, Patrick Lagacé a émis une opinion sans tenir compte des faits. Aucun gouvernement en Haïti ? Voyons voir…
Malheureusement pour Patrick Lagacé et malheureusement pour les Haïtiens, le gouvernement a le bras long… Et n’oubliez pas, chaque procédure bureaucratique représente une occasion de corruption pour un fonctionnaire.
Patrick Lagacé affirme aussi que si les Haïtiens avaient eu un code du bâtiment plus sévère, il y aurait eu moins de morts. Mais vu l’état d’extrême pauvreté des habitants, ceux-ci auraient-ils eu les moyens de payer une maison 5 fois plus cher pour qu’elles répondent aux normes sismiques ?
Le problème d’Haïti ce n’est pas l’absence de gouvernement, c’est plutôt l’absence de liberté économique qui condamne sa population à être pauvre.
Source:
Doing Business Ranking
Lagacé, le même idiot qui a dit cette semaine à l’émission du complaisant Paul Houde que tous les candidats du GOP étaient d’extrême-droite comme en Europe. Vraiment?
Il a dit aussi que nos détenus étaient maltraités et c’est pour ça qu’ils se suicident dans nos Club Med oups! prisons.
Me semble que la prison ça devrait être assez désagréable à vivre pour qu’on veuille aucunement y retourner. ..
Quand à Paul Laplante: Bon débarras! Les contribuables viennent d’économiser de l’argent!
Ah, l’éternel débat sur le gouvernement… PARTOUT ou je vais, on me dit que le gouvernement dans les pays du 1/3-Monde est absent. On VOIT qu’il n’y a pas d’État-providence, mais on ne VOIT PAS toute la réglementation…
Permis de constriction? Probablement que beaucoup d’haïtiens ont reçu des amendes salés pour avoir laisser leur maison d’effondrer sur elle-même…
Excellent billet!
Et tu pourrais t’inspirer du lien suivant pour une 2e partie!
http://c4ss.org/content/1714
Patrick Lagacé pense qu’à force de répetter quelque chose ça va devenir vrai.
Je suis vraiment tanné des journalistes avec un bacc en communication ou politique qui se prononcent sur des enjeux qui relèvent essentiellement d’économie et qui disent n’importe quoi.
Patrick Lagacé est l’exemple numéro un de cela. D’ailleurs, un bacc en communication ou politique ça ne devrait même pas exister. Ça devrait être au plus un diplôme d’étude professionnel et encore là je me trouve généreux.
Il a au moins eu le courage de dire dans une chronique que la culture haïtienne était paresseuse pour ensuite se rétracter mais bon au moins il l’a dit à chaud.
Personne n’aide personne là-bas. Ça joue aux dés.
Tes statistiques ne signifient pas qu’il y a trop de gouvernement en Haïti, mais plutôt que celui ci est complètement inefficace. La taille du secteur public au 30 septembre 2007, se chiffrait a 52 333 fonctionnaires pour une population de près de 10 million d’habitant. Donc a peu près 0,5% de la population travaille dans la fonction publique. Si on parle de taille de l’État, on pourrait croire que Haiti est un paradis libertarien, mais ce n’est pas le cas, car tes statistique démontre que malgré la petitesse de l’État, celui-ci est très… comment dire… procédurier?
Mais comme il est petit, le gouvernement ne peut rien contrôler véritablement, ce n’est pas parce que personne n’obtient de permis de construction qu’il ne se construit rien, tout le monde construit n’importe quoi n’importe où et ça s’écroule quand la terre tremble. Ce n’est pas parce que personne n’enregistre de commerce, qu’il n’y a pas de commerce, c’est juste que tout se fait sur un circuit parallèle, sans taxes, sans réglementation, sans protection du droit des consommateurs. Bref comme des libertariens purs et durs.
Évidement qu’il est absurde pour un État aussi petit d’être aussi procédurier, ça le rend doublement inefficace, puisqu’il s’empêtre dans les procédure alors qu’il a pas le personnel pour le traiter. Ils gagnerait effectivement a réduire sensiblement la procédure.
Mes stats prouve que contrairement à ce que dit Lagacé, Haïti n’est pas un pays sans gouvernement.
Le message du billet semble t’avoir échapper.
Pour la 2e partie, le billet te réfère a l’indice de liberté économique.
Bonne lecture.
Les circuits parallèles ça fonctionnent justement underground, si tu te mets à batir des batiments qui ont du sens et autres infrastructures tu penses sincèrement que le gouvernement ne te sautera pas dessus pour réclâmer son « dû » ?
Je ne veux pas gâcher ton fun, mais essaie de te démarrer une petite commune libre au Québec pour voir combien de temps il faudra avant que les hommes de l’État viennent tout jeter par terre et/ou te mettre au cachot.
Non, tes stats prouvent qu’il y a beaucoup trop de règlementations en Haiti(ce que je ne conteste pas si tu as bien lu ma réponse jusqu’au bout), pas qu’il y a un gouvernement efficace pour les mettre en application.
Je vais prendre un exemple typiquement québécois pour illustrer mon propos. Le Québec est doté d’une des législation les plus avant-gardiste et les mieux vues au monde en ce qui a trait à la protection des consommateurs. Pour s’assurer de sa mise en application il y a dans tout le Québec(si ma mémoire est bonne) 4 inspecteurs, ce qui fait que la loi est bafouée impunément tout les jours au Québec. Bon, pour vous, libertariens, ça doit être une bonne nouvelle j’imagine, mais ce que je veux illustrer c’est qu’il ne suffit pas d’avoir un gouvernement et des lois pour qu’elles soient respectées, renforcées.
Donc si le Québec n’a pas les moyens d’appliquer sérieusement ses lois sur la consommation, est-ce que vous pensez que Haiti est capable de faire respecter sa législation en général?
On va prendre tes statistique et leur donner une autre conclusion juste pour le fun. Ça prend 301 jours pour enregistrer une propriété en Haiti, ne serais-ce pas parce qu’il manque d’effectif pour faire rouler les demandes rondement?
Évidement cette conclusion n’est pas sérieuse, j’oserai dire pas plus sérieuse que la tienne. Mais reste que je te donne raison pour ce qui est, d’après moi l’essentiel de ton billet, il y a trop de règlementation en Haiti. Mieux vaudrait alléger les procédures pour être capable de les rendre réellement applicables et les rendre efficaces. Ceci dit, comme tu la dit toi même, la fonction publique haitienne est reconnue comme étant très corrompu, on a un autre problème a régler, et celui ci touche un truc que vous aimez généralement pas, payer les fonctionnaire assez cher pour pas qu’ils soient tenté d’être corrompus, bref, que le risque n’en valent pas la chandelle!
J’affirme que mes stats montre que Lagacé n’a pas raison de dire qu’Haïti est un pays sans gouvernement et toi tu me réponds que j’ai tort puisque mes stats ne font que montrer qu’il y a beaucoup trop de règlementations en Haïti.
Bravo.
Et pour l’efficacité du gouvernement, puisque par définition tous les gouvernement sont inefficaces alors ton argument sur cet aspect est aussi sans valeur.
Quand j’ai écrit mon billet j’avais bien sur penser à cet aspect, ça allait de soit. C’est pourquoi j’ai mis le nombre de procédure (i.e. de permis).
Argument très faible. Cette loi (qui est stupide et inutile en passant) n’a pas besoin d>’inspecteur pour être mise en application mais d’un processus de dénonciation.
Donc tu conclus en disant la même chose que moi i.e que Lagacé n’avait pas raison de faire un lien entre Haïti et le libertarianisme.
Facile a régler, on l’élimine !
Ce que je te dit c’est que c’est pas parce qu’il y a trop de règlementation qu’il a trop de gouvernement, encore faut-il que ce gouvernement ait le moyen de les mettre en application, et vu la petitesse du gouvernement et son absence d’influence pour peu qu’on sorte de Port au Prince, on peu effectivement dire qu’il n’y a pas de gouvernement en haiti. Il y a des gens qui font des lois et personne pour les faire appliquer.
C’est le tiens qui tiens d’un biais idéologique grossier et qui est sans valeur.
Peu de staff, trop de procédure, c’est nécessairement inefficace, donc soit y manque de staff, soit y’a trop de procédure, ou un peu des deux.
Tu dénonces et qui constate? l’inspecteur! mais selon toi il n’en manque pas… a moins que tu parlait de dénoncer devant un juge ce qui prendra des mois et qui, même si ça va vite, va te couter une journée d’ouvrage pour dénoncer une pratique illégale qui te coute des pinottes. Les études le démontrent, 99% des gens qui se savent lésés ne portent pas plainte!
Oui et non. Je suis d’accord avec toi qu’il est absurde d’avoir autant de règlements, mais également avec Lagacé qu’il n’y a pour ainsi dire pas de gouvernement en Haiti, puisqu’il est incapable de mettre ses règlements en pratique. Donc techniquement, ce qui se passe c’est que Haiti vit techniquement(mais pas légalement) dans un régime libertarien de fait.
Sachant cela, y a t’il une autre alternative pour Haiti? Le pays est tellement pauvre, qu’il ne peut pas se payer une fonction publique crédible ou efficace(ne serais-ce que pour dire efficace a enrayer la liberté économique des gens). La population est peu éduquée, a peu de perspective d’emploi, la voie du marché parallèle est la seule voie de sortie, même si elle prive ce même système gouvernemental des ressources par l’absence de taxe et d’impôt qu’il engendre et qu’il aurait besoin pour changer les choses(ou pas vu l’efficacité que les gouvernements haïtiens ont démontré a ce sujet dans les 2 derniers siècles)!
Ce qui est faux. Tu le saurais si tu avais été moins paresseux et que tu avais consulter le lien donner dans le billet à propos de la liberté économique à Haïti:
Limited Government
The top income and corporate tax rates are 30 percent. Other taxes include a value-added tax (VAT) and a capital gains tax, with the overall tax burden estimated to be around 11 percent of GDP. Government spending has been expansionary, reaching a level exceeding 20 percent of total domestic output.
Government Spending 85.3
Fiscal Freedom 80.6
Et fondamentalement cet argument est complètement ridicule car l’indice Doing Business mesure la facilité de faire des affaire dans le pays et si l’indice est si mauvais ce n’est pas uniquement parce que les loi n’existe sur le papier mais bien parce que des fonctionnaire les appliques. Ce n’est pas pour rien qu’Haïti est l’un des pays les plus corrompu de la planète: car le gouvernement est non seulement gros mais très présent sur le terrain.
Si les fonctionnaire n’existait que sur le papier, il n’y aurait personne à corrompre.
Bref, tous tes arguments ne résiste pas à l’épreuve des fait, mais poursuivons tout de même la démolition. J’adore rabattre le caquet d’un gauchiste, pas que c’est très difficile ou que ce soit gratifiant (à vaincre sans péril on triomphe sans gloire), mais c’est toujours amusant.
Je t’invite à me convaincre que les monopoles étatique sont les système les plus aptes a répondre aux besoins de la population. Bonne chance.
Bien sûr le billet répond déjà à cette question puisque j’ai comparé le nombre de procédure avec la Suède. Encore une fois on doit parlé de paresse, voir de malhonnêteté.
Non, c’est le fonctionnaire assit dans son bureau. À moins que tu dises qu’il n’y a que 4 fonctionnaires.
Ce qui montre à merveille à quel point ces lois sont inutiles. Parce que si personne ne porte plainte, c’est parce que le préjudice n’existe que dans la tête des gratte-papier du gouvernement.
Le gouvernement haïtien dépense 20% du PIB, c’est dans le lien donné dans le billet que tu as été top paresseux pour lire. Et pour te donner une idée, au Canada c’est 16%.
Et pour ton information, 16%<20%.
Trop paresseux aussi pour cliquer sur le lien de la BM qui parle du système fiscale haïtien:
Paying Taxes
Payments (number per year): 46
Time (hours per year): 184
Profit tax (%): 24.1
Labor tax and contributions (%): 12.4
Other taxes (%): 4.3
Total tax rate (% profit): 40.8
Et on en revient au point centrale de la 2e partie du billet (que tu ignores soigneusement): Haïti est pauvre car il n'y a pas de liberté économique en Haïti. Maintenant, comment un pays sans liberté économique peut-il être considéré comme libertarien ?
Les gens le moindrement allumé auront réalisé que c’est impossible.
Ce n’est pas pour rien qu’Haïti est l’un des pays les plus corrompu de la planète: car le gouvernement est non seulement gros mais très présent sur le terrain. Si les fonctionnaire n’existait que sur le papier, il n’y aurait personne à corrompre.
Je me rappelle un reportage suite au tremblement de terre. Des haïtien assis sur un tas de grabat qui ne font absolument rien, ils sont assis les bras croisée. Que faites-vous demande le journalistes. Et les 3-4 haïtiens de répondre à l’unisson: « on attend l’aide du gouvernement »…
On ne voit jamais de chose pareil aux USA:
http://www.antagoniste.net/2011/06/04/la-solidarite-americaine/
On disait donc 52 333 fonctionnaires en Haiti contre plus de 220 000 en Suede pour une population comparable(près de 10 million en Haiti, un peu plus de 9 million en Suede). Mais le problème de Haiti, ce serait la taille de l’État?
Bien sûr, regarde le nombre de procédure !
@Kraman
J’ai beau relire le texte de David, je ne trouve pas où il affirme qu’il y a trop de gouvernement en Haïti. Pourriez-vous m’éclairer?