16 Responses to “Et si la Chine s’effondre…”

1. Seb dit :

   30 novembre 2011 à 16 h 15 min

   Je veux pas être méchant, mais je me rappel bien que ce blogue assuré que l’économie US allait très bien au tout début de la crise.

   Au moins sur la Chine je pensse que la prédiction sera correct

   Cela dit en tant qu’investisseur dans les métaux précieus (dont l’argent) j’espére que la demande industriel ne va pas plonger trop longtemps !
2. David dit :

   30 novembre 2011 à 21 h 51 min

   Je veux pas être méchant, mais je me rappel bien que ce blogue assuré que l’économie US allait très bien au tout début de la crise.

   C’était avant que l’État foute le bordel avec ses stimulus et ses bailouts.
3. the king dit :

   30 novembre 2011 à 22 h 10 min

   les chinois font face à beaucoup de problème: inégalités extrême (pourtant c’est un pays communiste), ville fantome très chère bâtie au milieu du désert comme ordos, dictature, problème etnhique en mongolie intérieure, etc. cependant, la chine a connu une croissance élevé depuis la libéralisation de la chine, sous den xiaoping.

   http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=2&codeStat=NE.RSB.GNFS.ZS&codePays=CHN&codeTheme2=1&codeStat2=x&langue=fr 
4. DeadlyPredator dit :

   1 décembre 2011 à 0 h 40 min

   Le communisme à son meilleur… c’est beau laisser la gestion de l’économie à un gouvernement!

   Me semble qu’ils auraient du apprendre! Les gens crevaient de faim en avant d’entrepots remplis de grains en implorant chairman mao et là encore on a un gouvernement qui maintient son peuple dans la misère au nom de la bureaucratie, la tromperie et la corruption.
5. Seb dit :

   1 décembre 2011 à 4 h 11 min

   Non attend faut être honnête quand même, Fani Mae Fredi Mac ça datait de bien avant, les taux de la FED à 1% ça datait de bien avant, l’explosion des crédit à la consommation résultant de la bulle immobilière également, le salaire minimum a commencé à augmenter de 20% par an à partir de Janvier 2007, ça allait forcément causer des problèmes d’emploi des populations faiblement qualifiés (celle d’ailleurs qui ont commencé à faire défaut sur leurs emprunts), l’intervention du gouvernement a prolongé la crise mais la crise de 2007-2008 devait forcément avoir lieu, il y avait une bulle, c’est ainsi.

   Et y a pas besoin d’être un génie pour savoir que quand les marchés financiers atteignent un plus haut historique ca ne peut pas durer bien longtemps, nous sommes dans des économies cyclique.

   Je suppose que tu connais la vidéo où Peter Schiff juste avant le début de la crise s’oppose à Arthur Laffer, l’un affirmant qu’on va très prochainement tomber en récession, et l’autre expliquant à Schiff qu’il est à coté de la plaque.

   Le fait est que Schiff avait raison, et c’était avant les bailout out, plans de relance, baisse des taux, obamacare etc

   D’ailleurs tu as toi même fait des dossiers en suite expliquant les sources de cette crise qui date de bien avant les stimulus et bailout, donc tu admet bien t’être planté en 2007 en disant que l’économie US allait super bien.
6. Martin Bérubé dit :

   1 décembre 2011 à 11 h 31 min

   Si la Chine s’effondre, c’est toute la planète qui s’effondre…

   Le seul avantage qu’ils ont par rapport aux autres, c’est le pouvoir énorme du gouvernement central qui peut tout contrôler si il le désire…

   Ils peuvent donc sauver la face en récoltant autant d’Argent qu’ils le désirent de leur main d’oeuvre et de leur ressources naturelles… je pense entre autres au terres rares qui pourraient générer beaucoup d’argent étant donné la forte demende…

   Attention, je ne dis pas que c’est une bonne chose pour leur liberté individuelle, mais pour nous c’est peut être une bonne nouvelle… quoique… toute décision en ce sens aura des conséquences sur nos vies…

   c’est presque paniquant de voir ça… mais en même temps, je suis estomaqué de voir qu’ils ont essayé de reproduire l’économie américaine (fort marché de consommation) dans un contexte culturel inapproprié… les chinois ne dépensent pas, ils économisent… ils sont radins et économes… incompatible avec un fort marché de consommation qui pousse le consommateurs à s’endeter pour consommer (comme ici…) 

   Finalement, je me demande si ils ont généré une dette souveraine en réalisant ces « travaux »… la chine est-elle endettée ? je croyais que non, et si elle ne l’est pas, il faut croire qu’elle est capable de se payer ces villes fantômes… a-t-on à juger ? quand on y pense, si les ressources naturelles appartiennent à l’état que toute l’industrie de transformation leur appartient et que les bâtiments leur appartiennent, on comprend qu’ils ont seulement payé des gens pour déplacer des matières premières…
7. David dit :

   1 décembre 2011 à 20 h 13 min

   Non attend faut être honnête quand même, Fani Mae Fredi Mac ça datait de bien avant, les taux de la FED à 1% ça datait de bien avant, l’explosion des crédit à la consommation résultant de la bulle immobilière également, le salaire minimum a commencé à augmenter de 20% par an à partir de Janvier 2007, ça allait forcément causer des problèmes d’emploi des populations faiblement qualifiés (celle d’ailleurs qui ont commencé à faire défaut sur leurs emprunts), l’intervention du gouvernement a prolongé la crise mais la crise de 2007-2008 devait forcément avoir lieu, il y avait une bulle, c’est ainsi.

   Ce que tu oublie de dire c’est que les républicains ont voulu faire le ménage:
8. Joe dit :

   1 décembre 2011 à 23 h 08 min

   Ménage? Je me rappelle plutot les avoir vu commencer Opération Bailout. Et à voir le parti républicain aller ces temps-ci je me fierais pas à eux pour couper le budget.
9. Jean-Marc dit :

   2 décembre 2011 à 4 h 44 min

   @Martin Bérubé

   « Finalement, je me demande si ils ont généré une dette souveraine en réalisant ces « travaux »… la chine est-elle endettée ? je croyais que non, et si elle ne l’est pas, il faut croire qu’elle est capable de se payer ces villes fantômes »

   Oui La chine est endettée par le biais des collectivités locales, le développement c’est aussi fait par la dette.  
   Voir l’article de Robin Rivaton 

   http://www.atlantico.fr/decryptage/nouriel-roubini-chine-pourrait-ecrouler-2013-196649.html

   « La dette des collectivités locales

   A côté des entreprises, les collectivités locales supportent un lourd endettement, qu’elles ont contracté afin d’investir dans l’immobilier et les infrastructures. Le Bureau national de l’audit (NAO) a révélé fin juin que le niveau des collectivités locales atteignait 10 700 milliards de yuans, soit 1140 milliards d’euros, l’équivalent de 27% du PIB chinois en 2010. L’agence de notation Moody’s, doutant de la fiabilité des statistiques officielles, la voit plus proche de 1513 milliards d’euros, soit 36% du PIB. L’agence a même menacé de dégrader la note des banques chinoises car encaisser un tel volume de défaut affecterait certainement leur capacité de prêt. Victor Shih, un spécialiste américain du sujet propose même une estimation proche de 40 à 50% du PIB chinois de 2010. Même les immenses réserves de change du pays auraient alors du mal à éponger ces dettes.

   Près de la moitié de cet endettement trouve son origine dans le plan de soutien de 4000, milliards de yuans lancé en 2008. La très grande majorité de ces prêts a financé la politique de grands travaux d’infrastructures mais cela ne doit pas cacher la corruption et le gaspillage qui ont accompagné l’utilisation de ces fonds. Plus grave encore, une grande partie de ces dettes arrivera à échéance en 2013, ce qui renforce le caractère charnière de cette année. »
10. Qquechose.de.pourri dit :

    2 décembre 2011 à 10 h 37 min

    Joe tu oubli leur intervention pour freiner ceci en 2004, en 2008 il était trop tard et il ont fait le mauvais choix, Bush étant keynesien il a foutu le bordel. Reste quand même qu’il ont essayer ua congres a corriger le tir, et il on été rebuté par un congres démocrates.
11. Seb dit :

    2 décembre 2011 à 14 h 56 min

    Oui c’est vrai (Mac Cain et Ron Paul), néanmoins je ne parlais pas de cela, je disais juste, il faut le reconaitre, que ce blog n’a pas voulu voir l’eclatement de la bulle.
12. Pierre-Etienne dit :

    3 décembre 2011 à 8 h 28 min

    L’intervention du gouvernement a causé la crise par ces réglementations et son interventionnisme et l’a prolongé de la même manière, quand le gouvernement intervient dans l’économie ça ne fait jamais rien de bon.
13. calentura dit :

    3 décembre 2011 à 15 h 03 min

    Pour le point des villes fantômes, je trouve la situation beaucoup plus proche de la bulle immobillère en espagne (avec des investisseurs espérant louer le logement) que des subprimes (où des primaux accédants ont été incités à contracter des prêts intenables pour eux).

    Autre point, je pense qu’une « effondrement » de la Chine serait un moindre mal que ceux des USA ou/et de l’UE. Pour faire une métaphore, avoir notre premier fournisseur en faillite est un relativement moins grâve que de perdre les deux clients qui absorbent 50% des commandes à eux seuls ! ?

    Aussi, la mondialisation à montrée que l’on était capable de déplacer la production n’importe où ; l’Inde  et le reste de l’Asie ont encore  beaucoup de bouches à nourire (même si je suis un peu cynique ici ^^).
14. Seb dit :

    4 décembre 2011 à 7 h 36 min

    Bon donc je vais arréter après de faire mon lourd, mais voici les preuves de ce dont je parle :

    http://www.antagoniste.net/2007/11/19/quelle-crise/

    http://www.antagoniste.net/2008/01/27/recession-mediatique/

    http://www.antagoniste.net/2008/01/03/pas-de-recession-en-2008/
15. David dit :

    4 décembre 2011 à 20 h 15 min

    Bon donc je vais arréter après de faire mon lourd, mais voici les preuves de ce dont je parle :

    http://www.antagoniste.net/2007/11/19/quelle-crise/

    http://www.antagoniste.net/2008/01/27/recession-mediatique/

    http://www.antagoniste.net/2008/01/03/pas-de-recession-en-2008/

    Regarde les dates…

    C’était avant la folie des bailouts.

    Maintenant va voir ce que j’ai écrit dans la foulée du bailout:

    http://www.antagoniste.net/2008/09/29/let-them-eat-shit/

    http://www.antagoniste.net/2008/09/30/un-vrai-de-vrai/

    http://www.antagoniste.net/2008/10/02/une-chance-que-letat-est-la/

    http://www.antagoniste.net/2008/10/01/le-grand-menage-2/

    http://www.antagoniste.net/2008/12/03/qui-sauvera-les-gouvernements/
16. Seb dit :

    5 décembre 2011 à 6 h 18 min

    Oui d’accord mais les bails out n’ont pas créé la crise, la bulle immobiliére et financiére ainsi que les créances pouris de fani mae fredi mac éxistaient déjà, l’état n’a fait qu’agraver les choses par la suite en intervenant encore plus.