43 Responses to “La moralité des profits”

1. bmessier dit :

   24 mai 2011 à 18 h 04 min

   Parlons des profits de BP dont les conséquences du désastre du Golf du Mexique ont vite été balayés sous le tapis. « Oh, tout a disparu. La nature s’est chargée de tout réparer. Et v’lan dans les dents les petits socialos-keynésiens-environmenteurs-gauchistes-extrémistes! »

   Et pendant ce temps:

   http://www.pnj.com/article/20110508/NEWS01/105080328/Sick-fish-Gulf-alarming-scientists
2. Respectable dit :

   24 mai 2011 à 21 h 53 min

   http://www.cyberpresse.ca/actualites/regional/montreal/201105/24/01-4402376-la-fonction-publique-est-trop-blanche-estime-louise-harel.php?utm_categorieinterne=trafficdrive

   _________

   Quel  lapsus gauchiste!
3. nelson dit :

   24 mai 2011 à 22 h 29 min

   Excellente vidéo!

   Dans un autre ordre d’idée, se peut-il que tu aies le « Nationalo-Socialiste » facile ces temps-ci?  Est-ce une façon contournée de dire National-Socialiste ou Nazi?
4. David dit :

   24 mai 2011 à 23 h 25 min

   Parlons des profits de BP dont les conséquences du désastre du Golf du Mexique ont vite été balayés sous le tapis.

   Cet aspect est abordé dans le vidéo.

   Dans un autre ordre d’idée, se peut-il que tu aies le « Nationalo-Socialiste » facile ces temps-ci?  Est-ce une façon contournée de dire National-Socialiste ou Nazi?

   La gauche québécoise est nationaliste et socialiste.
5. Respectable dit :

   25 mai 2011 à 0 h 50 min

   Quand va t-on dénoncer la socialisation des pertes?
6. Caligula dit :

   25 mai 2011 à 12 h 46 min

   Et j’imagine que c’est moral d’exproprier des populations complètes de leurs terres pour que des compagnies minières canadiennes puissent creuser le sol?

   Ça se passe présentement en Colombie où les opposants politiques sont assassinés par le gouvernement avec la complicité et L’AIDE du gouvernement Harper!
7. Caligula dit :

   25 mai 2011 à 12 h 49 min

   L’organisme qui documente les actions crimminelles des compagnies canadiennes en Colombie : http://www.pasc.ca/

   Quoi que vous en disez, les profits de ces compagnies sont immoraux puisque réalisés grâce à la violence étatique contre la population.
8. David dit :

   25 mai 2011 à 19 h 46 min

   Et j’imagine que c’est moral d’exproprier des populations complètes de leurs terres pour que des compagnies minières canadiennes puissent creuser le sol?

   Quoi que vous en disez, les profits de ces compagnies sont immoraux puisque réalisés grâce à la violence étatique contre la population.

   C’est vrai, les libertariens sont contre toute forme de propriété privée.

   Et le vidéo ne dit rien à propos de la différence entre les profits venant d’une transaction volontaire et d’une transaction fait par la force.

   C’est incroyable à quel point tu peux être un sale con…

   Et oui, j’assume « sale con ».

   Parce que ça fait assez longtemps que tu viens ici pour savoir ce que représente la propriété privée pour les libertariens et parce que l’autre de ta critique est abordée textuellement dans le vidéo.
9. Caligula dit :

   25 mai 2011 à 20 h 45 min

   C’est toi qui supporte Harper pendant les élections alors qu’il AIDE le gouvernement colombien dans sa guerre contre son peuple, et c’est moi le con? Tant mieux. Je préfère être un con qui ne supporte pas un sale crimminel comme Harper, que de me déclarer libertarien et de supporter avec ferveur un ennemi actif de la liberté.

   Le capitalisme repose sur les transactions faites par la force. Pourtant tu passes ton temps à défendre le capitalisme.

   Tu penses que le commerce est le capitalisme. Pourtant le commerce existait bien avant le capitalisme. Alors, c’est qui le con?
10. David dit :

    25 mai 2011 à 23 h 01 min

    C’est toi qui supporte Harper pendant les élections alors qu’il AIDE le gouvernement colombien dans sa guerre contre son peuple, et c’est moi le con? Tant mieux. Je préfère être un con qui ne supporte pas un sale crimminel comme Harper, que de me déclarer libertarien et de supporter avec ferveur un ennemi actif de la liberté.

    On connaît la chanson. Harper est un nazi et Bush a fait sauter le World Trade Center…

    Le capitalisme repose sur les transactions faites par la force.

    Affirmation complétement stupide. Quand tu va faire ton épicerie, le caissier t’obliger à acheter par la force ?

    Tu penses que le commerce est le capitalisme. Pourtant le commerce existait bien avant le capitalisme. Alors, c’est qui le con?

    Le commerce, une transaction volontaire entre 2 personnes, est par définition du capitalisme.
11. Caligula dit :

    26 mai 2011 à 9 h 30 min

    «On connaît la chanson. Harper est un nazi»

    Beau sophisme pour éviter le fond de la question. C’est pas parce que Harper fournit de l’aide au gouvernement colombien dans sa guerre contre sa population qu’il est un nazi. C’est juste un trouduc de plus sur cette terre.

    «Quand tu va faire ton épicerie, le caissier t’obliger à acheter par la force ?»

    C’est bien ce que je croyais, tu ne sais pas la différence entre commerce et capitalisme.

    Le capitalisme, pour se développer, doit voler des terres aux paysans des pays pauvres. Sans ce vol généralisé, les compagnies ne feraient que du commerce. Et ça ne serait pas du capitalisme.
12. Caligula dit :

    26 mai 2011 à 10 h 37 min

    Le capitalisme en tant que système est apparu après le moyen âge. Selon ce que tu me dis, avant le capitalisme il n’y avait pas de commerce?
13. qqchose.de.pourri dit :

    26 mai 2011 à 12 h 28 min

    « Tu penses que le commerce est le capitalisme. Pourtant le commerce existait bien avant le capitalisme. Alors, c’est qui le con? »

    Réponse de David:
    Le commerce, une transaction volontaire entre 2 personnes, est par définition du capitalisme.
    CQFD c’est assez clair merci.
14. Majestueux dit :

    26 mai 2011 à 14 h 56 min

    @Caligula

    Le capitalisme repose sur une chose : l’intérêt du consomateur
15. Apprenant dit :

    26 mai 2011 à 16 h 37 min

    Encore et toujours le même problème de définition. Le capitalisme selon Marx est très différent du capitalisme selon Keynes ou encore selon Hayek.

    Ça fait un bout de temps que je préfère utiliser l’expression « économie de marché » qui laisse beaucoup moins de place à l’ergotage stérile.

    Je suis en faveur d’une économie de marché (en opposition avec une économie planifiée, expression que je préfère également à socialisme ou communisme). Je suis pas mal convaincu que David est en faveur d’une économie de marché. Mais j’en suis moins sûr pour Caligula.
16. David dit :

    26 mai 2011 à 23 h 18 min

    Beau sophisme pour éviter le fond de la question. C’est pas parce que Harper fournit de l’aide au gouvernement colombien dans sa guerre contre sa population qu’il est un nazi. C’est juste un trouduc de plus sur cette terre.

    Et ta sources c’est un obscure site internet qui fait des manifs de 10 personnes à Mtl.

    Il y a une différence entre permettre le libre échange (commerce libre entre 2 individus) et aider un gouvernement à tuer du monde.

    Le capitalisme en tant que système est apparu après le moyen âge. Selon ce que tu me dis, avant le capitalisme il n’y avait pas de commerce?

    Le capitalisme a débuté lorsque l’homme a commencer à faire du troc.

    Le commerce est par définition du capitalisme: une transaction volontaire entre 2 personnes.

    Tu mélanges capitalisme et vol.

    C’est l’État qui vole.
17. Caligula dit :

    27 mai 2011 à 9 h 41 min

    «Et ta sources c’est un obscure site internet qui fait des manifs de 10 personnes à Mtl.»

    Faux. Le PASC est composé de gens qui vont en Colombie chacun leur tour en rotation, qui voient ce qui se passe sur le terrain et qui ont toutes les misères du monde à obteniir des visas car le gouvernement canadien leur met des bâtons dans les roues.

    La Colombie est en guerre contre son propre peuple et personne n’en parle. Et ça fait des années que ça dure. Le gouvernement canadien ne veut surtout pas qu’on le sache. Mais des gens travaillent pour sortir la vérité, et ça s’en vient. En Colombie, les gens sont spoliés et assassinés pour que les compagnies canadiennes puisse voler les ressources. Oui, les compagnies canadiennes.

    Depuis les 15 dernières années en Colombie, 30 000 syndicalistes et militants de gauche ont été assassinés.

    Savais-tu que là-bas, l’armée du gouvernement fait des raffles dans des villages pour enlever des centaines de jeunes hommes, puis ils les amènent dans la jungle, les fusillent, les habillent en para-militaires et ensuite montrent les corps aux médias (évidemment amis du régime) pour faire croire qu’ils ont tués des «terroristes».

    Le gouvernement Harper est au courant de la situation, mais la Colombie est devenue au Canada ce que l’Indochine était à la France, et les enjeux économiques semblent effacer toute idée des droits de l’homme, dumoins en ce qui concerne la Colombie.

    Pour le reste, le capitalisme a commencé officiellement en même temps que le développement de l’État-nation. C’est grâce aux mécanismes de l’État-nation que les puissants ont pu voler les terres des paysans. Le but était de leur enlever leur autonomie, de les sortir de la campagne pour qu’ils se concentrent autour des villes industrielles afin qu’ils n’aient pas d’autre choix que de vendre leur force de travail pour survivre.

    Donc, le capitalisme a brimé la liberté de choix en volant les terres aux paysans pour les remettre aux amis du régime. C’est ça l’histoire du capitalisme. Des déplacements de population à la pointe du fusil. Rien à voir avec une véritable économie de marché avec laquelle je suis d’accord. 

    Quand l’homme a commencé à faire du troc, il ne faisait que du commerce. Il ne cherchait pas à développer de nouveaux marchés pour écouler son surplus de production. Et il ne cherchait pas non plus à voler les ressources des autres pour accumuler plus de capital.
18. David dit :

    28 mai 2011 à 0 h 38 min

    Faux. Le PASC est composé de gens qui vont en Colombie chacun leur tour en rotation, qui voient ce qui se passe sur le terrain et qui ont toutes les misères du monde à obteniir des visas car le gouvernement canadien leur met des bâtons dans les roues.

    Et moi tu veux que je te cite Alex Jones pour prouver que le 911 est un complot?  Lui aussi a enquêter sur le terrain…  N’importe quoi ton « argument ».

    La Colombie est en guerre contre son propre peuple et personne n’en parle. Et ça fait des années que ça dure. Le gouvernement canadien ne veut surtout pas qu’on le sache. Mais des gens travaillent pour sortir la vérité, et ça s’en vient. En Colombie, les gens sont spoliés et assassinés pour que les compagnies canadiennes puisse voler les ressources. Oui, les compagnies canadiennes.

    Depuis les 15 dernières années en Colombie, 30 000 syndicalistes et militants de gauche ont été assassinés.

     

    Quelques chiffres intéressants sur l’évolution du taux d’homicide au Venezuela et en Colombie. Je vous rappelle qu’en 1999, Hugo Chavez (le gentil gauchiste) a pris le pouvoir au Venezuela alors qu’en 2002, Alvaro Uribe (le méchant droitiste) a pris le pouvoir en Colombie.

    

    Depuis que Chavez a fait de son pays un paradis socialiste, le taux d’homicide a littéralement explosé, une augmentation de 112%. Au Venezuela la situation est à ce point catastrophique que le taux d’homicide de la république bolivarienne surpasse maintenant celui de l’Irak.

    En Colombie, c’est la situation inverse qui a prévalu depuis l’arrivée d’Alvaro Uribe; une baisse non négligeable de 44%. La situation s’est tout particulièrement améliorée du côté des syndicalistes, qui ont été durant un temps particulièrement ciblés. De 2001 à 2007, les meurtres de leaders syndicaux ont chuté de 88%.

    Quand l’État se donne le droit d’utiliser la violence pour s’approprier ce qui ne lui appartient pas, il ne faut pas se surprendre de voir la population émuler le comportement des politiciens. Un autre rappelle que le respect de la propriété privée est la pierre angulaire de toute société décente.

    Sources:
    Venezuela: ici, ici, ici & ici
    Colombie: ici, ici, ici, ici & ici

    Pour le reste, le capitalisme a commencé officiellement en même temps que le développement de l’État-nation. C’est grâce aux mécanismes de l’État-nation que les puissants ont pu voler les terres des paysans.

    C’est le socialisme que tu décris (la toute puissance de l’État), pas le capitalisme (échange volontaire entre 2 personnes).

    Donc, le capitalisme a brimé la liberté de choix en volant les terres aux paysans pour les remettre aux amis du régime.

    Ce que tu décrit, c’est le socialisme, la gauche.  C’est contre ça que le capitalisme et les libertariens se battent.
19. David dit :

    28 mai 2011 à 0 h 48 min

    The capitalistic social order, therefore, is an economic democracy in the strictest sense of the word. In the last analysis, all decisions are dependent on the will of the people as consumers. Thus, whenever there is a conflict between the consumers views and those of the business managers, market pressures assure that the views of the consumers win out eventually.

    -LV Mises
20. Caligula dit :

    28 mai 2011 à 10 h 45 min

    «Et moi tu veux que je te cite Alex Jones pour prouver que le 911 est un complot?  Lui aussi a enquêter sur le terrain…»

    Donc pour toi, enquêter sur une catastrophe passée et être témoin sur place d’une catastrophe présente, qui se déroule sous tes yeux, c’est la même chose? Alex Jones serait crédible s’il avait été témoin du complôt et qu’il avait des vidéos des personnes en train d’exécuter leur complot. Le PASC est justement en train de monter un tel dossier.

    Pour ce qui est de la baisse d’homicide des syndicalistes depuis l’arrivée d’Uribe, la raison est simple, il n’y en a presque plus à tuer, ceux qui restent se terrent et cherchent à fuir le pays.

    En Colombie, grâce au Canada le gouvernement a les moyens de mater son peuple. Au Venezuela, Chavez ne reçoit aucune aide extérieure pour ça. Il est donc moins efficace, et en plus il fait face à une opposition mieux organisée, puisque supportée par en dessous par le Pentagone. Alors qu’en Colombie l’opposition est matée avec l’aide des services canadiens.

    «Ce que tu décrit, c’est le socialisme, la gauche.  C’est contre ça que le capitalisme et les libertariens se battent.»

    Pas du tout. Quand le système capitalisme s’est développé en Europe, les paysans se sont fait voler leurs terres par l’oligarchie et des populations entières ont été forcées de quitter la campagne pour aller travailler en ville. Ça s’est produit en Angleterre, en Allemagne, en France et partout où le capitalisme s’implantait. Particulièrement dans les colonies.

    Un échange volontaire entre deux personnes est du commerce. Le capitalisme implique un surplus de production à écouler, donc de nouveaux marchés à développer. Rien à voir avec un échange d’un poulet contre un arc et des flèches.
21. Respectable dit :

    28 mai 2011 à 16 h 11 min

    Triste qu’Héritik le no 2 après le Docteur soit antisociale. Sait-on pourquoi il s’enferme dans sa caverne?
22. Respectable dit :

    28 mai 2011 à 16 h 14 min

    Être contre l’État c’est être contre les faibles.

    Burn Burn Burn  !
23. Respectable dit :

    28 mai 2011 à 16 h 16 min

    Je somme le grand Nicolas racine de me répondre ici. Sinon je le trouve.
24. David dit :

    28 mai 2011 à 20 h 15 min

    Donc pour toi, enquêter sur une catastrophe passée et être témoin sur place d’une catastrophe présente, qui se déroule sous tes yeux, c’est la même chose?

    Oui, c’est du spin de groupuscules qui ont pour mission de diaboliser.

    Pour ce qui est de la baisse d’homicide des syndicalistes depuis l’arrivée d’Uribe, la raison est simple, il n’y en a presque plus à tuer, ceux qui restent se terrent et cherchent à fuir le pays.

    C’est facile d’argumenter quand on se donne la liberté d’inventer des faits au fur et à mesure que la discussion progresse…

    En Colombie, grâce au Canada le gouvernement a les moyens de mater son peuple.

    Si c’était vrai, nos médias qui ont une haine viscéral pour Harper aurait déjà fait un immense tapage la dessus.

    Quand le système capitalisme s’est développé en Europe, les paysans se sont fait voler leurs terres par l’oligarchie et des populations entières ont été forcées de quitter la campagne pour aller travailler en ville.

    C’est pas le capitalisme ça.  C’est le socialisme i.e. l’État qui retirer des droits eux gens en se prétendant du bien commun.

    Un échange volontaire entre deux personnes est du commerce. Le capitalisme implique un surplus de production à écouler, donc de nouveaux marchés à développer. Rien à voir avec un échange d’un poulet contre un arc et des flèches.

    Si une personne échange un  poulet contre un arc et des flèches c’est parce que la pour la personne avec les poulet un arc et des flèches a plus de valeur que son poulet (et inversement).

    Économie 101
25. Caligula dit :

    29 mai 2011 à 12 h 34 min

    «groupuscules qui ont pour mission de diaboliser.»

    T’es qui pour affirmer une telle chose? Les connais-tu? Moi oui. Ce sont des individus qui, après avoir vu ce qui se passait là-bas, se sont librement associés pour venir en aide aux populations locales. Ils font du travail d’information et de sensibilisation.

    Ce qu’ils font est tout à fait conforme à l’esprit libertarien : des individus qui s’associent et utilisent leur libre-arbitre. Dans un monde libertarien, où l’État serait réduit au minimum, des groupes comme celui-là seraient légion.

    «Si c’était vrai, nos médias qui ont une haine viscéral pour Harper aurait déjà fait un immense tapage la dessus.»

    Tu ne comprends pas. Les médias n’ont pas accès aux zones sensibles. Et les quelques journalistes indépendants qui s’y rendent et parlent trop :

    http://www.ledevoir.com/international/26582/deux-journalistes-tues-en-colombie

    http://www.ifex.org/colombia/2002/01/29/encore_deux_journalistes_assassin/fr/

    http://www.courrierinternational.com/article/2010/04/01/un-journaliste-assassine-en-terre-paramilitaire

    Ça fait des années qu’on assassine les journalistes en Colombie.
    Extrait :

    Ces assassinats surviennent dans un contexte marqué par de nouvelles affaires de « parapolitique », qui témoignent de l’ampleur de l’infiltration du paramilitarisme au sein de la classe dirigeante. Bien que le gouvernement annonce le « succès » de son modèle de protection de la presse, les journalistes agressés signalent qu’il n’y a pas d’avancée et que, paradoxalement, le gouvernement est l’un de ces principaux agresseurs.

    «C’est pas le capitalisme ça.  C’est le socialisme i.e. l’État qui retirer des droits eux gens en se prétendant du bien commun.»

    Dans ce cas, pourquoi dans l’Europe du 18e siècle, l’Allemagne, l’Angleterre et la France étaient considérés comme des pays capitalistes? Parce que ce que je t’ai décrit a été fait par ces pays qui représentaient le capitalisme dans son essence.

    «Si une personne échange un  poulet contre un arc et des flèches c’est parce que la pour la personne avec les poulet un arc et des flèches a plus de valeur que son poulet (et inversement).»

    Exact. Et jamais je n’ai prétendu le contraire. Je dis que l’échange entre les deux a pour but de satisfaire un besoin. L’un a besoin d’un poulet et l’autre d’une arc et des flèches. Leur échange est du commerce. Si l’un des deux avait pour but de produire à grande échelle dans le seul but d’accumuler du capital, ce n’est plus un besoin mais du désir. Désir, de richesse, désir de luxe, désir de pouvoir… Et là commence le capitalisme. La cupidité mène toujours à l’exploitation. 
26. David dit :

    29 mai 2011 à 20 h 28 min

    Ce qu’ils font est tout à fait conforme à l’esprit libertarien : des individus qui s’associent et utilisent leur libre-arbitre. Dans un monde libertarien, où l’État serait réduit au minimum, des groupes comme celui-là seraient légion.

    C’est pas parce qu’ils agissent selon leur libre-arbitre que ça les empêche d’être des bullshitteur.

    Ça fait des années qu’on assassine les journalistes en Colombie.
    Extrait

    En Colombie, c’est la situation inverse qui a prévalu depuis l’arrivée d’Alvaro Uribe; une baisse non négligeable de 44%. La situation s’est tout particulièrement améliorée du côté des syndicalistes, qui ont été durant un temps particulièrement ciblés. De 2001 à 2007, les meurtres de leaders syndicaux ont chuté de 88%.

    Dans ce cas, pourquoi dans l’Europe du 18e siècle, l’Allemagne, l’Angleterre et la France étaient considérés comme des pays capitalistes?

    Amir Khadir a dit que le Québec était à droite depuis 30 ans…

    Je dis que l’échange entre les deux a pour but de satisfaire un besoin. L’un a besoin d’un poulet et l’autre d’une arc et des flèches. Leur échange est du commerce.

    Et ce commerce est basée sur la recherche de leur intérêt personnel i.e. le désir de richesse du profit.

    Économie 101.

    Citons Adam Smith:

    « It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we can expect our dinner, but from their regard to their own interest »
27. Caligula dit :

    29 mai 2011 à 21 h 10 min

    «C’est pas parce qu’ils agissent selon leur libre-arbitre que ça les empêche d’être des bullshitteur.»

    Ok, et le guide suprême pour décider s’ils sont sincères ou bullshitters c’est… toi. Un gars qui interprète le monde selon des stats et des graphiques.

    Tu auras beau défendre Alvaro Uribe, ça reste une ordure qui réprime son peuple et qui assassine dans l’oeuf tout mouvement populaire. Avec l’appuie du Canada (les Libéraux du temps de Chrétien, et maintenant les Conservateurs).

    Allez, continue à défendre les attaques contre les droits de l’homme.

    Ta position sur Uribe, c’est comme dire que Franco était moins pire qu’Hitler, donc il faut aimer Franco. Wow! Quelle logique.

    «Amir Khadir a dit que le Québec était à droite depuis 30 ans…»

    Que tu le veuilles ou non, au 18e siècle, les pays d’Europe qui représentaient l’essence même du capitalisme étaient l’Angleterre, l’Allemagne et la France. C’est ce que les profs et les livres d’histoire enseignent, et je ne crois pas que tu pourras y changer quoi que ce soit.
28. David dit :

    29 mai 2011 à 21 h 24 min

    Ok, et le guide suprême pour décider s’ils sont sincères ou bullshitters c’est… toi. Un gars qui interprète le monde selon des stats et des graphiques.

    En effet, j’interprète le monde selon les faits.  Pas selon les stupidités provenant de groupuscule qui sont des « attention whores ».

    Tu auras beau défendre Alvaro Uribe, ça reste une ordure qui réprime son peuple et qui assassine dans l’oeuf tout mouvement populaire. Avec l’appuie du Canada (les Libéraux du temps de Chrétien, et maintenant les Conservateurs).

    Des faits…

    En Colombie, c’est la situation inverse qui a prévalu depuis l’arrivée d’Alvaro Uribe; une baisse non négligeable de 44%. La situation s’est tout particulièrement améliorée du côté des syndicalistes, qui ont été durant un temps particulièrement ciblés. De 2001 à 2007, les meurtres de leaders syndicaux ont chuté de 88%.

    Que tu le veuilles ou non, au 18e siècle, les pays d’Europe qui représentaient l’essence même du capitalisme étaient l’Angleterre, l’Allemagne et la France. C’est ce que les profs et les livres d’histoire enseignent, et je ne crois pas que tu pourras y changer quoi que ce soit.

    Ici on parle de prof d’histoire qui utilise les textbook d’un connard (et d’un communiste) comme Howard Zinn ?
29. Caligula dit :

    29 mai 2011 à 22 h 43 min

    «les stupidités provenant de groupuscule qui sont des « attention whores »

    Tu ne les connais pas et tu les juges. Tes attaques à leur endroit n’ont aucune crédibilité.

    Des faits? Il n’y a plus de syndicalistes actifs depuis l’arrivée d’Uribe. Ils se terrent de peur d’être tués. La répression est si violente, si «efficace», qu’il n’y a plus personne pour militer dans les syndicats. Évidemment que dans ces conditions les meurtres de syndicalistes baissent. Il faut aller au-delà des chiffres pour comprendre leur sens.

    «Ici on parle de prof d’histoire qui utilise les textbook d’un connard (et d’un communiste) comme Howard Zinn ?»

    Non, on parle de tous les livres, dictionnaires et encyclopédies qui traitent de politique internationale et d’histoire. On parle aussi d’articles scientifiques, de mémoires de maîtrises et de thèses de doctorat qui traitent du sujet. Bonne chance pour renverser la vapeur.

    J’ignore qui est Howard Zinn.
30. David dit :

    29 mai 2011 à 23 h 31 min

    Tu ne les connais pas et tu les juges. Tes attaques à leur endroit n’ont aucune crédibilité.

    Ma crédibilité ce sont les faits:

    En Colombie, c’est la situation inverse qui a prévalu depuis l’arrivée d’Alvaro Uribe; une baisse non négligeable de 44%. La situation s’est tout particulièrement améliorée du côté des syndicalistes, qui ont été durant un temps particulièrement ciblés. De 2001 à 2007, les meurtres de leaders syndicaux ont chuté de 88%.

    Des faits? Il n’y a plus de syndicalistes actifs depuis l’arrivée d’Uribe. Ils se terrent de peur d’être tués. La répression est si violente, si «efficace», qu’il n’y a plus personne pour militer dans les syndicats. Évidemment que dans ces conditions les meurtres de syndicalistes baissent. Il faut aller au-delà des chiffres pour comprendre leur sens.

    C’est pas ce que dit Human Rights Watch (voir le lien que j’ai donné).

    Encore une fois, comme tu n’a plus d’argument tu décides d’inventer et de mentir.  C’est un comportement typique chez toi.

    Non, on parle de tous les livres, dictionnaires et encyclopédies qui traitent de politique internationale et d’histoire.

    Et bien sur tu doit considérer que els ouvrage de Smith, Bastiat, Say, Turgot, Hayek, Mises, Rothbard ou Friedman ça ne compte pas.

    Encore une fois, tu te couvres de ridicules en nous poussant d’aussi gros mensonges.
31. Caligula dit :

    30 mai 2011 à 9 h 57 min

    «une baisse non négligeable de 44%.»

    Encore une fois, il faut pas juste regarder les chiffres, il faut les comprendre, ce qui demande un effort que tu sembles refuser de faire. Voici ce que ces chiffres nous disent (et c’est confirmé par les observateurs sur le terrain) :

    Il n’y a plus de syndicalistes actifs depuis l’arrivée d’Uribe. Ils se terrent de peur d’être tués. La répression est si violente, si «efficace», qu’il n’y a plus personne pour militer dans les syndicats. Évidemment que dans ces conditions les meurtres de syndicalistes baissent.

    J’imagine que si tu étais un syndicaliste sous Uribe, tu dormirais bien sur tes deux oreilles, c’est ça?

    «Et bien sur tu doit considérer que els ouvrage de Smith, Bastiat, Say, Turgot, Hayek, Mises, Rothbard ou Friedman ça ne compte pas.»

    T’es en train de me dire que ces auteurs considéraient l’Angleterre du 18e comme un pays socialiste??
32. Caligula dit :

    30 mai 2011 à 10 h 04 min

    «Encore une fois, comme tu n’a plus d’argument tu décides d’inventer et de mentir.  C’est un comportement typique chez toi.»

    C’est que plutôt que de t’attaquer à mes arguments, tu t’attaques à ma personne. Il n’y a aucun mensonge dans ce que j’ai dit. Je connais une fille qui s’implique dans le PASC et ce qu’elle me raconte est basé sur du solide. Ils sont en train de monter un dossier sur les compagnies canadiennes qui engagent des escadrons de la mort pour tuer les leaders chez leurs opposants (ceux qui refusent l’expropriation).

    Allez mon ami libertarien, continue à défendre le vol de terres, les grandes entreprises sont dirigées par des anges respectueux des droits de l’homme, c’est sûr. Et nos dirigeants ne ferment surtout pas les yeux, ben non.
33. David dit :

    30 mai 2011 à 19 h 48 min

    Encore une fois, il faut pas juste regarder les chiffres, il faut les comprendre, ce qui demande un effort que tu sembles refuser de faire. Voici ce que ces chiffres nous disent (et c’est confirmé par les observateurs sur le terrain) :

    Il n’y a plus de syndicalistes actifs depuis l’arrivée d’Uribe. Ils se terrent de peur d’être tués. La répression est si violente, si «efficace», qu’il n’y a plus personne pour militer dans les syndicats. Évidemment que dans ces conditions les meurtres de syndicalistes baissent.

    Ce que tu dis est contredit par la personne de Human Rights Watch dont il est question dans le lien que j’ai donné.

    T’es en train de me dire que ces auteurs considéraient l’Angleterre du 18e comme un pays socialiste??

    Sais tu faire la différence entre le libre-marché i.e. la coopération volontaire et la coercition de l’État ?

    C’est que plutôt que de t’attaquer à mes arguments, tu t’attaques à ma personne.

    Tu n’as pas d’argument.  Tu n’as que des affirmations que tu es incapable de documenter.

    C’est la différence entre les gens comme toi et les gens comme moi qui se font un point d’honneur de toujours documenter leurs affirmations.

    C’est que plutôt que de t’attaquer à mes arguments, tu t’attaques à ma personne. Il n’y a aucun mensonge dans ce que j’ai dit. Je connais une fille qui s’implique dans le PASC et ce qu’elle me raconte est basé sur du solide

    Ton groupe c’est une vulgaire bande de socialistes qui ont mêler le Canada à cette histoire parce que ta minable bande de socialistes ont d’abord et avant tout un agenda anti-capitislte.

    Ces imbéciles n’ont que 3 options rendus à l’âge adulte: accuser Israël d’apartheid, accuser Bush du 9/11 ou encore diaboliser le capitalisme.

    Allez mon ami libertarien, continue à défendre le vol de terres, les grandes entreprises sont dirigées par des anges respectueux des droits de l’homme, c’est sûr. Et nos dirigeants ne ferment surtout pas les yeux, ben non.

    Et tout bon libertarien va te dire que même si tes folleries étaient vrai, le fait être que ce n’est pas de nos affaires i.e. les gens sont libre de faire du commerce et ce n’est pas au Canada d’imposer des embargo ou des sanctions (comme à Cuba).

    Un anarchiste qui se plain de l’inaction des « dirigeants ».  Encore une fois tu nous montre que les anarcho-socialistes se distinguent par leur faible capacité intellectuelle.
34. Caligula dit :

    30 mai 2011 à 20 h 52 min

    «Ce que tu dis est contredit par la personne de Human Rights Watch dont il est question dans le lien que j’ai donné.»
    Pas du tout. Les chiffres ont un sens et il faut savoir les interpréter.

    «Sais tu faire la différence entre le libre-marché i.e. la coopération volontaire et la coercition de l’État ?»

    Oui.

    Maintenant répond donc à ma question autrement que par une autre question :
    T’es en train de me dire que ces auteurs considéraient l’Angleterre du 18e comme un pays socialiste??
    Je te rappelle que même Orwell, dans 1984, fait allusion à l’Angleterre comme terre promise des capitalistes (avant l’arrivée de Big brother).

    Passons sur tes élucubrations à propos du PASC, des gens que tu ne connais pas et qui ont la liberté de leurs amis colombiens à coeur (contrairement à toi qui applaudit devant leur répression par les compagnies canadiennes).

    «Et tout bon libertarien va te dire que même si tes folleries étaient vrai, le fait être que ce n’est pas de nos affaires i.e. les gens sont libre de faire du commerce et ce n’est pas au Canada d’imposer des embargo ou des sanctions (comme à Cuba).»

    Le problème mon grand est que justement le Canada ne se mêle pas de ses affaires en Colombie. Il se porte complice de la répression en soutenant financièrement et matériellement ceux qui spolient la population.

    «Un anarchiste qui se plain de l’inaction des « dirigeants ».

    Hahahaha. T’as pas compris encore que je me plains de L’ACTION de nos dirigeants en Colombie? S’ils arrêtaient leurs actions, les mouvements populaires pourraient s’organiser et vivre selon leur volonté à eux. Les libertariens devraient pourtant être les premiers à les supporter dans cette démarche.
35. Caligula dit :

    30 mai 2011 à 20 h 56 min

    Ce que tu défends :

    Les compagnies canadiennes qui engagent des escadrons de la mort pour tuer les leaders chez leurs opposants, sous l’oeuil bienveillant du gouvernement canadien (c’est que c’est très payant d’avoir autant de compagnies minières basées au Canada qui exploitent les Colombiens). Pourquoi penses-tu qu’autant de compagnies minières ont leur siège social ici? Parce qu’ils ont l’appuie du Canada pour voler des terres aux paysans colombiens!
36. David dit :

    30 mai 2011 à 23 h 10 min

    T’es en train de me dire que ces auteurs considéraient l’Angleterre du 18e comme un pays socialiste??

    L’Angleterre du 18e c’était la coopération volontaire ou la coercition de l’État.

    Selon toi c’était la coercition de l’État donc du socialisme.

    Le problème mon grand est que justement le Canada ne se mêle pas de ses affaires en Colombie.

    Permettre le libre-échange c’est justement se mêler de ses affaires.  Ce n’est pas au gouvernement de dire aux gens avec qui ils ont le droit de commercer.

    Pas plus que l’embargo sur Cuba est légitime.

    S’ils arrêtaient leurs actions, les mouvements populaires pourraient s’organiser et vivre selon leur volonté à eux. Les libertariens devraient pourtant être les premiers à les supporter dans cette démarche.

    Ce que ton groupe de hippies dénoncent, c’est le libre-échange.  Le gouvernement du Canada n’y est absolument pour rien dans la situation en Colombie.

    Encore une fois, tu te retrouve dans la même position que ceux qui défendent l’embargo sur Cuba.

    Les compagnies canadiennes qui engagent des escadrons de la mort pour tuer les leaders chez leurs opposants, sous l’oeuil bienveillant du gouvernement canadien

    Tes patentes d’escadron de la mort ce sont des allégation de gens qui se fichent des Colombiens et qui les utilisent pour faire de la propagande anti-capitaliste (contre le libre-échange).

    L’embargo sur Cuba a-t-il améliorer le sort des droit de l’homme ?
37. Caligula dit :

    31 mai 2011 à 6 h 21 min

    Heu… personne au PASC et encore moins moi ne s’oppose au libre-échange. On s’oppose à l’expropriation forcée et aux meurtres ciblés de militants. Les escadrons de la mort sont une réalité, nie-le si ça te chante, c’est pas toi qui va changer cette réalité.

    L’embargo de Cuba est une aberration.
38. Caligula dit :

    31 mai 2011 à 6 h 24 min

    «L’Angleterre du 18e c’était la coopération volontaire ou la coercition de l’État.»

    L’Angleterre du 18e expropriait ses paysans en masse pour implanter des usines.

    Finalement, tu me réponds n’importe quoi. Les escadrons de la mort qui n’existent pas… soupir. Ben non David, c’est des histoires qu’on raconte aux enfants colombiens pour leur faire peur…
39. David dit :

    31 mai 2011 à 12 h 15 min

    Heu… personne au PASC et encore moins moi ne s’oppose au libre-échange.

    M-E-N-T-E-U-R

    « L’ALE (l’Accord de Libre Échange) ne fera que mettre le pied sur l’accélérateur des politiques criminelles de l’État colombien et équivaudrait à féliciter l’attitude belliqueuse du Président Uribe, duquel notre cher Premier Ministre Stephen Harper est un fier défenseur. Il ne fait pas oublier que de nombreuses entreprises minières et pétrolières canadiennes sont présentes en Colombie ; voilà pourquoi M.Harper tient tant à l’ALE Canada-Colombie ! »

    http://www.pasc.ca/spip.php?article9
40. David dit :

    31 mai 2011 à 12 h 17 min

    L’Angleterre du 18e expropriait ses paysans en masse pour implanter des usines.

    Donc l’État utilisait son monopole de la force pour voler la propriété privée des ses citoyens (au nom du bien commun) au lieu de la protéger.

    Merci de confirmer qu’on parle bel et bien du socialisme.

    Fin du débat.
41. qqchose.de.pourri dit :

    31 mai 2011 à 12 h 56 min

    Les escadre de la mort existais pre-Uribe, et étais en réponse au violence du FARC, il sont une réponse a la violence socialiste du FARC (kidnap etc..) Uribe a réussi a démanteler ces escouades pour remettre l’etat de droits. Les groupe que ti mentionne on parti prit au coter du FARC, donc plusieurs de ces volontaire sont devenu membre de la guérilla. Drole d’entendre les supposer crimes d’Uribe mais presqu’aucun du FARC. Des partisans en occident supporte des groupe comme le FARC, Chavez et autre, et Caligula tu fit vraiment le moule. il on un nom pour ces gens la en Amériques du sud, et c’est assez péjoratif :)
42. gobe dit :

    31 mai 2011 à 21 h 55 min

    Le capitalisme historique a bel et bien eu des effets violents, néfastes et destructeurs et il n’est pas exagéré de dire qu’il a eu besoin du soutien de l’État pour perdurer et s’imposer.

    Ceci dit, si tout ce qui est mauvais n’est pas du capitalisme et tout ce qui est bon en est, alors effectivement, il est impossible que l’Angleterre et l’allemagne du 18e aient jamais étés capitalistes.

    Amicalement,

    Gobe
43. David dit :

    31 mai 2011 à 22 h 53 min

    Le capitalisme historique a bel et bien eu des effets violents, néfastes et destructeurs et il n’est pas exagéré de dire qu’il a eu besoin du soutien de l’État pour perdurer et s’imposer.

    Tout ce qui s’impose par la violence de l’État c’est du socialisme, pas du capitalisme.