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	<title>Commentaires sur : Arguing with Idiots: Jean-François Lisée &amp; Thomas Muclair</title>
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	<description>Site d&#039;opinions libertariennes : âmes sensibles s&#039;abstenir !</description>
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		<title>Par : Le culte des exportations. &#171; Le Minarchiste</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-164664</link>
		<dc:creator>Le culte des exportations. &#171; Le Minarchiste</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 12:08:52 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de la demande globale, innovation, etc). À cet égard, je suis entièrement d’accord avec l’explication de David Gagnon de Antagoniste :  « Depuis 2002, on peut effectivement observer un déclin [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de la demande globale, innovation, etc). À cet égard, je suis entièrement d’accord avec l’explication de David Gagnon de Antagoniste :  « Depuis 2002, on peut effectivement observer un déclin [...]</p>
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		<title>Par : Les sables mouvants de Jean-François Lisée &#171; Le Minarchiste</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-153133</link>
		<dc:creator>Les sables mouvants de Jean-François Lisée &#171; Le Minarchiste</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Feb 2010 13:22:12 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de la demande globale, innovation, etc). À cet égard, je suis entièrement d’accord avec l’explication de David Gagnon de Antagoniste :  « Depuis 2002, on peut effectivement observer un déclin [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de la demande globale, innovation, etc). À cet égard, je suis entièrement d’accord avec l’explication de David Gagnon de Antagoniste :  « Depuis 2002, on peut effectivement observer un déclin [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-152259</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Feb 2010 02:23:19 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Le plan de sauvetage, puisque tu en fais référence, à été concu sous l’administration Bush…&lt;/blockquote&gt;

Obama a voté pour...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Le plan de sauvetage, puisque tu en fais référence, à été concu sous l’administration Bush…</p></blockquote>
<p>Obama a voté pour&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Par : steph_anne</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-152256</link>
		<dc:creator>steph_anne</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 08 Feb 2010 22:05:46 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Au fait, quand la valeur du dollar canadien augmente parce que les politiques inflationnistes de l’Administration Obama provoquent la chute du dollar américain, la gauche accuse-t-elle Obama de vouloir détruire l’économie du Québec ?&lt;/blockquote&gt;

Le plan de sauvetage, puisque tu en fais référence, à été concu sous l&#039;administration Bush...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Au fait, quand la valeur du dollar canadien augmente parce que les politiques inflationnistes de l’Administration Obama provoquent la chute du dollar américain, la gauche accuse-t-elle Obama de vouloir détruire l’économie du Québec ?</p></blockquote>
<p>Le plan de sauvetage, puisque tu en fais référence, à été concu sous l&#8217;administration Bush&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151551</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 23:10:22 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Alors quand est-ce que les travailleurs sont plus productifs? Avant ou après la restructuration?&lt;/blockquote&gt;

Il est &lt;strong&gt;&lt;em&gt;É-V-I-D-E-N-T&lt;/em&gt;&lt;/strong&gt; que c&#039;est après, la question ne se pose même pas.

Même si la restructuration n&#039;est pas optimale, elle permet à l&#039;entreprise de produire la même chose avec moins de gens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Alors quand est-ce que les travailleurs sont plus productifs? Avant ou après la restructuration?</p></blockquote>
<p>Il est <strong><em>É-V-I-D-E-N-T</em></strong> que c&#8217;est après, la question ne se pose même pas.</p>
<p>Même si la restructuration n&#8217;est pas optimale, elle permet à l&#8217;entreprise de produire la même chose avec moins de gens.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Episteme</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151535</link>
		<dc:creator>Episteme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 18:56:33 +0000</pubDate>
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		<description>Tiens, je repasse par ici et je tombe sur ce billet. Première impression: la conclusion que D. Gagnon tire de son graphique me semble logique. Mais en y repensant, non, il ne suffit pas que la productivité moyenne des travailleurs augmente dans un secteur pour que les travailleurs y soient plus productifs. C&#039;est un saut logique que D. Gagnon ne peut pas justifier, étant donné qu&#039;il néglige quelques subtilités microéconomiques. 

Un petit exemple numérique: 

Supposons qu&#039;une entreprise parte d’une organisation qui donne la séquence suivante de productivité du travail : 

5$ 5$ 10$ 10$ 10$ 10$ 10$ 10$ 10$ 20$ 

La première heure de travail apporte 5$ de revenu à l&#039;entreprise(en termes de biens produits), la deuxième, 5$, la troisième 10$ et ainsi de suite. 

Cela donne une productivité moyenne des heures de travail de 

100$/10= 10$ 

Maintenant notre entreprise veut augmenter son profit, elle se restructure, elle met à pieds 5 travailleurs et à terme on aboutit à la séquence de productivité du travail suivante :

40$ 30$ 20$ 5$ 5$

Productivité moyenne des travailleurs: 100$/5= 20$. 

Mais si on suit le fil de la séquence, on s&#039;aperçoit qu&#039;à mesure qu&#039;une entreprise embauche d&#039;heures travaillées, la productivité des heures travaillée décroit. 

Alors quand est-ce que les travailleurs sont plus productifs? Avant ou après la restructuration? Quand la productivité moyenne est de 10$ ou quand elle est de 20$?

Pour ceux que ça intéresse, la productivité de la dernière heure travaillée on appelle ça &#039;&#039;productivité marginale du travail&#039;&#039;. Une situation où la productivité moyenne du travail augmente est compatible avec une situation où la productivité marginale du travail diminue, c&#039;est ce que je voulais montrer.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiens, je repasse par ici et je tombe sur ce billet. Première impression: la conclusion que D. Gagnon tire de son graphique me semble logique. Mais en y repensant, non, il ne suffit pas que la productivité moyenne des travailleurs augmente dans un secteur pour que les travailleurs y soient plus productifs. C&#8217;est un saut logique que D. Gagnon ne peut pas justifier, étant donné qu&#8217;il néglige quelques subtilités microéconomiques. </p>
<p>Un petit exemple numérique: </p>
<p>Supposons qu&#8217;une entreprise parte d’une organisation qui donne la séquence suivante de productivité du travail : </p>
<p>5$ 5$ 10$ 10$ 10$ 10$ 10$ 10$ 10$ 20$ </p>
<p>La première heure de travail apporte 5$ de revenu à l&#8217;entreprise(en termes de biens produits), la deuxième, 5$, la troisième 10$ et ainsi de suite. </p>
<p>Cela donne une productivité moyenne des heures de travail de </p>
<p>100$/10= 10$ </p>
<p>Maintenant notre entreprise veut augmenter son profit, elle se restructure, elle met à pieds 5 travailleurs et à terme on aboutit à la séquence de productivité du travail suivante :</p>
<p>40$ 30$ 20$ 5$ 5$</p>
<p>Productivité moyenne des travailleurs: 100$/5= 20$. </p>
<p>Mais si on suit le fil de la séquence, on s&#8217;aperçoit qu&#8217;à mesure qu&#8217;une entreprise embauche d&#8217;heures travaillées, la productivité des heures travaillée décroit. </p>
<p>Alors quand est-ce que les travailleurs sont plus productifs? Avant ou après la restructuration? Quand la productivité moyenne est de 10$ ou quand elle est de 20$?</p>
<p>Pour ceux que ça intéresse, la productivité de la dernière heure travaillée on appelle ça &nbsp;&raquo;productivité marginale du travail&nbsp;&raquo;. Une situation où la productivité moyenne du travail augmente est compatible avec une situation où la productivité marginale du travail diminue, c&#8217;est ce que je voulais montrer.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Le wannabe</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151531</link>
		<dc:creator>Le wannabe</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 18:38:37 +0000</pubDate>
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		<description>Je suis curieux, disons que le prix de l&#039;aluminium augmente, Alcan considérera-t-elle cela comme un gain de productivité? Serait-ce un signe évident que la compagnie s&#039;est amélioré? Où faudrait plutôt regarder la production en tonne/employé? Ou les deux?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis curieux, disons que le prix de l&#8217;aluminium augmente, Alcan considérera-t-elle cela comme un gain de productivité? Serait-ce un signe évident que la compagnie s&#8217;est amélioré? Où faudrait plutôt regarder la production en tonne/employé? Ou les deux?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : seeds72</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151529</link>
		<dc:creator>seeds72</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 17:57:10 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Ici, l’augmentation de la devise (qui reflète la force de notre économie) élimine des industries qui n’avaient plus leur raison d’être (qui existait simplement parce que notre devise était faible).&lt;/blockquote&gt;


Je conclus aussi que ces industries survivraient sans probleme et auraient leur raison d&#039;être dans un Quebec avec sa propre monnaie, qui serait une monnaie plutot faible bien évidemment LOL

Et c&#039;est ce que ces gens semblent dire, qu&#039;ils aimeraient mieux vivre de shops de vetements, d&#039;électricité abordable et de bas loyers pour tous que de participer au Canada, c&#039;est ca le Quebec libre?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ici, l’augmentation de la devise (qui reflète la force de notre économie) élimine des industries qui n’avaient plus leur raison d’être (qui existait simplement parce que notre devise était faible).</p></blockquote>
<p>Je conclus aussi que ces industries survivraient sans probleme et auraient leur raison d&#8217;être dans un Quebec avec sa propre monnaie, qui serait une monnaie plutot faible bien évidemment LOL</p>
<p>Et c&#8217;est ce que ces gens semblent dire, qu&#8217;ils aimeraient mieux vivre de shops de vetements, d&#8217;électricité abordable et de bas loyers pour tous que de participer au Canada, c&#8217;est ca le Quebec libre?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Lu dans le blogs: Eric Zemmour, Solal est-il un prénom français ? &#124; Le blog québécois de la cyberculture</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151523</link>
		<dc:creator>Lu dans le blogs: Eric Zemmour, Solal est-il un prénom français ? &#124; Le blog québécois de la cyberculture</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 15:56:16 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Antagoniste: Arguing with Idiots: Jean-François Lisée &amp; Thomas Muclair [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Antagoniste: Arguing with Idiots: Jean-François Lisée &amp; Thomas Muclair [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : J.Voyelle</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151513</link>
		<dc:creator>J.Voyelle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 04:32:33 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Ici, l’augmentation de la devise (qui reflète la force de notre économie) élimine des industries qui n’avaient plus leur raison d’être (qui existait simplement parce que notre devise était faible).&lt;/blockquote&gt;

Je comprends.  Merci.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ici, l’augmentation de la devise (qui reflète la force de notre économie) élimine des industries qui n’avaient plus leur raison d’être (qui existait simplement parce que notre devise était faible).</p></blockquote>
<p>Je comprends.  Merci.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151511</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 04:22:33 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Je comprends ça. Mais les vêtements, on a aura encore besoin longtemps, non ? Le pétrole ne va pas remplacer le textile à plus ou moins à long terme.&lt;/blockquote&gt;

Ici, l&#039;augmentation de la devise (qui reflète la force de notre économie) élimine des industries qui n&#039;avaient plus leur raison d&#039;être (qui existait simplement parce que notre devise était faible).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Je comprends ça. Mais les vêtements, on a aura encore besoin longtemps, non ? Le pétrole ne va pas remplacer le textile à plus ou moins à long terme.</p></blockquote>
<p>Ici, l&#8217;augmentation de la devise (qui reflète la force de notre économie) élimine des industries qui n&#8217;avaient plus leur raison d&#8217;être (qui existait simplement parce que notre devise était faible).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : J.Voyelle</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151510</link>
		<dc:creator>J.Voyelle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 04:09:26 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Il aurait été ridicule que le gouvernement entrave la commercialisation du « modèle T » sous prétexte qu’il fallait sauver des emplois de forgeron.&lt;/blockquote&gt;

Je comprends ça.  Mais les vêtements, on a aura encore besoin longtemps, non ?  Le pétrole ne va pas remplacer le textile à plus ou moins à long terme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Il aurait été ridicule que le gouvernement entrave la commercialisation du « modèle T » sous prétexte qu’il fallait sauver des emplois de forgeron.</p></blockquote>
<p>Je comprends ça.  Mais les vêtements, on a aura encore besoin longtemps, non ?  Le pétrole ne va pas remplacer le textile à plus ou moins à long terme.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151508</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 04:00:07 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Je ne comprends pas exactement en quoi consiste l’analogie entre l’industrie manufacturière et les maréchaux-ferrants. Serait-il svp possible d’expliquer quel lien tu fais entre les deux concepts ?&lt;/blockquote&gt;

Quand Henry Ford a &lt;em&gt;démocratisé&lt;/em&gt; la voiture, il est devenu évident que ce moyen de transport allait remplacer le cheval à ± long terme.

Le cheval comme moyen de transport étant appelé à disparaître, une foule de professions gravitant était aussi appelée à connaître le même sort.

Il aurait été ridicule que le gouvernement entrave la commercialisation du &quot;modèle T&quot; sous prétexte qu&#039;il fallait sauver des emplois de forgeron.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Je ne comprends pas exactement en quoi consiste l’analogie entre l’industrie manufacturière et les maréchaux-ferrants. Serait-il svp possible d’expliquer quel lien tu fais entre les deux concepts ?</p></blockquote>
<p>Quand Henry Ford a <em>démocratisé</em> la voiture, il est devenu évident que ce moyen de transport allait remplacer le cheval à ± long terme.</p>
<p>Le cheval comme moyen de transport étant appelé à disparaître, une foule de professions gravitant était aussi appelée à connaître le même sort.</p>
<p>Il aurait été ridicule que le gouvernement entrave la commercialisation du &laquo;&nbsp;modèle T&nbsp;&raquo; sous prétexte qu&#8217;il fallait sauver des emplois de forgeron.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : J.Voyelle</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151507</link>
		<dc:creator>J.Voyelle</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 03:53:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=9686#comment-151507</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Affirmer que l’industrie pétrolière nuit à l’industrie manufacturière québécoise est tout aussi ridicule qu’affirmer qu’Henry Ford a causé le déclin des maréchaux-ferrants. &lt;/blockquote&gt;

Je ne comprends pas exactement en quoi consiste l’analogie entre l’industrie manufacturière et les maréchaux-ferrants.   Serait-il svp possible d’expliquer quel lien tu fais entre les deux concepts ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Affirmer que l’industrie pétrolière nuit à l’industrie manufacturière québécoise est tout aussi ridicule qu’affirmer qu’Henry Ford a causé le déclin des maréchaux-ferrants. </p></blockquote>
<p>Je ne comprends pas exactement en quoi consiste l’analogie entre l’industrie manufacturière et les maréchaux-ferrants.   Serait-il svp possible d’expliquer quel lien tu fais entre les deux concepts ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : P-L</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2010/02/01/arguing-with-idiots-jean-francois-lisee-thomas-muclair/#comment-151502</link>
		<dc:creator>P-L</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 02 Feb 2010 02:27:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=9686#comment-151502</guid>
		<description>Excellent billet! Bien documenté, sensé, contrairement aux deux personnes visées.

En passant, juste comme ça, parceque je lisais les commentaires sur le blogue de M. Lisée (pourquoi son nom est-il féminin?), j&#039;ai un hint sur la voiture électrique. Celle-ci ne sera jamais compétitive, elle doit transporter tout son énergie, alors que les voitues à combustibles ne transporte qu&#039;une part contre 14, puisque la combustion utilise 14 volume d&#039;air par volume d&#039;essance. Je trouvais la réflexion intéressante. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent billet! Bien documenté, sensé, contrairement aux deux personnes visées.</p>
<p>En passant, juste comme ça, parceque je lisais les commentaires sur le blogue de M. Lisée (pourquoi son nom est-il féminin?), j&#8217;ai un hint sur la voiture électrique. Celle-ci ne sera jamais compétitive, elle doit transporter tout son énergie, alors que les voitues à combustibles ne transporte qu&#8217;une part contre 14, puisque la combustion utilise 14 volume d&#8217;air par volume d&#8217;essance. Je trouvais la réflexion intéressante. <img src='http://www.antagoniste.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
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