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	<title>Commentaires sur : La déflation</title>
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	<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/</link>
	<description>Site d&#039;opinions libertariennes : âmes sensibles s&#039;abstenir !</description>
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		<title>Par : Pierre C.</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143505</link>
		<dc:creator>Pierre C.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 12:56:19 +0000</pubDate>
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		<description>Maxime Bernier, c&#039;est pas le ministre qui avait oublié des documents confidentiels chez une maitresse qui avait des liens avec les Hells...

Tout un homme que ce Maxime...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maxime Bernier, c&#8217;est pas le ministre qui avait oublié des documents confidentiels chez une maitresse qui avait des liens avec les Hells&#8230;</p>
<p>Tout un homme que ce Maxime&#8230;</p>
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		<title>Par : matvail2002</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143503</link>
		<dc:creator>matvail2002</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 04:39:32 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne dis pas que Maxime Bernier est parfait mais il est grandement respecté par beaucoup de gens et cela en étant une personne qui peut faire d&#039;autres choses que de la politique en étant diplôme en économie et en droit (y compris des gens de d&#039;autres partis politiques comme Bernard Landry). 

Malheureusement, les médias ont visiblement voulu mener une campagne contre lui, sauf que les gens de la Beauce ont (avec raison) fait un pied de nez aux médias. Bizarrement, j&#039;ignore si Bernier aurait eu la même critique s&#039;il aurait été du &lt;em&gt;bon bord&lt;/em&gt;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne dis pas que Maxime Bernier est parfait mais il est grandement respecté par beaucoup de gens et cela en étant une personne qui peut faire d&#8217;autres choses que de la politique en étant diplôme en économie et en droit (y compris des gens de d&#8217;autres partis politiques comme Bernard Landry). </p>
<p>Malheureusement, les médias ont visiblement voulu mener une campagne contre lui, sauf que les gens de la Beauce ont (avec raison) fait un pied de nez aux médias. Bizarrement, j&#8217;ignore si Bernier aurait eu la même critique s&#8217;il aurait été du <em>bon bord</em>.</p>
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		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143499</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 03:06:12 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Maxime Bernier, le Ron Paul canadien… je dirais plutôt le Ron Jeremy… Au moins sur la page wikipedia de Ron Jeremy il est clairement détenteur d’un MA. Pour Maxime Bernier c’est moins clair.&lt;/blockquote&gt;

Que fait une personne incapable de réfuter les arguments dans un débat ?

Soit elle décide de se la fermer, soit elle se met à insulter l&#039;autre personne pour masquer sa propre ignorance des sujets qui font l&#039;objet du débat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Maxime Bernier, le Ron Paul canadien… je dirais plutôt le Ron Jeremy… Au moins sur la page wikipedia de Ron Jeremy il est clairement détenteur d’un MA. Pour Maxime Bernier c’est moins clair.</p></blockquote>
<p>Que fait une personne incapable de réfuter les arguments dans un débat ?</p>
<p>Soit elle décide de se la fermer, soit elle se met à insulter l&#8217;autre personne pour masquer sa propre ignorance des sujets qui font l&#8217;objet du débat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143497</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 03:02:42 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Si, par exemple, comme m.Bernier l’explique, la production dépasse la croissance de masse monétaire, effectivement, la déflation peut être une excellente nouvelle au point de vue économique. Est-ce cela qui nous guète? NON!&lt;/blockquote&gt;

La déflation est justement un mécanisme de correction qui permet de ré-ajuster le marché après toutes ces années d&#039;abus de la part des banques centrales.

&lt;blockquote&gt;Les prix baissaient parce les gens n’avaient plus les moyens d’acheter, les marchés s’effondraient… 

Pour moi, une légère inflation (1%-2%) accompagnée d’une croissance modérée est préférable à une stagflation ou même une déflation…&lt;/blockquote&gt;

Donc en augmentant les prix, on redonne aux gens leur pouvoir d&#039;achat ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Si, par exemple, comme m.Bernier l’explique, la production dépasse la croissance de masse monétaire, effectivement, la déflation peut être une excellente nouvelle au point de vue économique. Est-ce cela qui nous guète? NON!</p></blockquote>
<p>La déflation est justement un mécanisme de correction qui permet de ré-ajuster le marché après toutes ces années d&#8217;abus de la part des banques centrales.</p>
<blockquote><p>Les prix baissaient parce les gens n’avaient plus les moyens d’acheter, les marchés s’effondraient… </p>
<p>Pour moi, une légère inflation (1%-2%) accompagnée d’une croissance modérée est préférable à une stagflation ou même une déflation…</p></blockquote>
<p>Donc en augmentant les prix, on redonne aux gens leur pouvoir d&#8217;achat ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Pierre C.</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143495</link>
		<dc:creator>Pierre C.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 01:42:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=7362#comment-143495</guid>
		<description>La déflation des années 30 était un mauvais signe...

Les prix baissaient parce  les gens n&#039;avaient plus les moyens d&#039;acheter, les marchés s&#039;effondraient... 

Pour maintenir les prix agricoles et industriels, les producteurs réduisaient l&#039;offre en cèssant de produire ou en détruisant les surplus dans l&#039;espoir de limiter la chute des prix...

Pour faire redémarrer la machine, il fallait redonner du pouvoir d&#039;achat aux consommateurs...

Pour moi, une légère inflation (1%-2%) accompagnée d&#039;une croissance modérée est préférable à une stagflation ou  même une déflation...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La déflation des années 30 était un mauvais signe&#8230;</p>
<p>Les prix baissaient parce  les gens n&#8217;avaient plus les moyens d&#8217;acheter, les marchés s&#8217;effondraient&#8230; </p>
<p>Pour maintenir les prix agricoles et industriels, les producteurs réduisaient l&#8217;offre en cèssant de produire ou en détruisant les surplus dans l&#8217;espoir de limiter la chute des prix&#8230;</p>
<p>Pour faire redémarrer la machine, il fallait redonner du pouvoir d&#8217;achat aux consommateurs&#8230;</p>
<p>Pour moi, une légère inflation (1%-2%) accompagnée d&#8217;une croissance modérée est préférable à une stagflation ou  même une déflation&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : Kraman</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143493</link>
		<dc:creator>Kraman</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Oct 2009 01:23:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=7362#comment-143493</guid>
		<description>La déflation en soi n&#039;est pas une mauvaise chose, ce qui est mauvais, c&#039;est ce qui la cause.

Si, par exemple, comme m.Bernier l&#039;explique, la production dépasse la croissance de masse monétaire, effectivement, la déflation peut être une excellente nouvelle au point de vue économique. Est-ce cela qui nous guète? NON!

S&#039;il y avait a y avoir de la déflation actuellement, dans le contexte ou on se trouve, c&#039;est dans un contexte de &quot;vente de faillite&quot;. On vend ce que l&#039;on a trop produit beaucoup moins cher, pas parce qu&#039;on a amélioré notre productivité et ainsi baissé notre cout de production, mais parce qu&#039;on a besoin de liquidité rapidement pour sauver les meubles. Si on a déja trop produit, on veut en fait produire moins, ce qui se traduit, en perte d&#039;emploi, ou de conditions de travail, donc réduction du bassin de consommateurs pour acheter ces mêmes produits, qui se vendent moins, qui créent un besoin de liquidité plus grand, une baisse des prix, des pertes d&#039;emplois, etc, etc., etc. Vous voyez le cercle vicieux. 

Bref, ce n&#039;est pas la baisse des prix qui est a craindre, mais leur cause. 

Ceci dit, la solution est-elle de garocher de l&#039;argent qui existe pas par les fenêtres... C&#039;est un autre débat.

Bon en me relisant, je me trouve un ton catastrophiste involontaire, la situation actuelle n&#039;a aucune commune mesure avec la situation de 29, et le cercle vicieux précité ne me semble pas enclenché, du moins pas ici au Québec, qui semble avoir été relativement épargné dans les pertes d&#039;emplois(en nombre et/ou en qualité) et donc dans son bassin de consommateur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La déflation en soi n&#8217;est pas une mauvaise chose, ce qui est mauvais, c&#8217;est ce qui la cause.</p>
<p>Si, par exemple, comme m.Bernier l&#8217;explique, la production dépasse la croissance de masse monétaire, effectivement, la déflation peut être une excellente nouvelle au point de vue économique. Est-ce cela qui nous guète? NON!</p>
<p>S&#8217;il y avait a y avoir de la déflation actuellement, dans le contexte ou on se trouve, c&#8217;est dans un contexte de &laquo;&nbsp;vente de faillite&nbsp;&raquo;. On vend ce que l&#8217;on a trop produit beaucoup moins cher, pas parce qu&#8217;on a amélioré notre productivité et ainsi baissé notre cout de production, mais parce qu&#8217;on a besoin de liquidité rapidement pour sauver les meubles. Si on a déja trop produit, on veut en fait produire moins, ce qui se traduit, en perte d&#8217;emploi, ou de conditions de travail, donc réduction du bassin de consommateurs pour acheter ces mêmes produits, qui se vendent moins, qui créent un besoin de liquidité plus grand, une baisse des prix, des pertes d&#8217;emplois, etc, etc., etc. Vous voyez le cercle vicieux. </p>
<p>Bref, ce n&#8217;est pas la baisse des prix qui est a craindre, mais leur cause. </p>
<p>Ceci dit, la solution est-elle de garocher de l&#8217;argent qui existe pas par les fenêtres&#8230; C&#8217;est un autre débat.</p>
<p>Bon en me relisant, je me trouve un ton catastrophiste involontaire, la situation actuelle n&#8217;a aucune commune mesure avec la situation de 29, et le cercle vicieux précité ne me semble pas enclenché, du moins pas ici au Québec, qui semble avoir été relativement épargné dans les pertes d&#8217;emplois(en nombre et/ou en qualité) et donc dans son bassin de consommateur.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Rita Petit</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143491</link>
		<dc:creator>Rita Petit</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Oct 2009 23:16:31 +0000</pubDate>
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		<description>Maxime Bernier, le Ron Paul canadien... je dirais plutôt le Ron Jeremy... Au moins sur la page wikipedia de Ron Jeremy il est clairement détenteur d&#039;un MA. Pour Maxime Bernier c&#039;est moins clair.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maxime Bernier, le Ron Paul canadien&#8230; je dirais plutôt le Ron Jeremy&#8230; Au moins sur la page wikipedia de Ron Jeremy il est clairement détenteur d&#8217;un MA. Pour Maxime Bernier c&#8217;est moins clair.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143407</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 16 Oct 2009 03:40:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=7362#comment-143407</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;ouais exact… »without such control ».

Si t’as déjà fait des stats…tu sais très bien que tu peux pas faire une régression bivarié aussi simple pour une question comme ça. Je parie n’importe quoi que leurs termes d’erreurs est corrélé avec la variable indépendante.
&lt;/blockquote&gt;

Les fameuses régressions, outil fort utile pour manipuler les statistiques pour leur faire dire ce qu&#039;on veut.

Je préfère les évidences empiriques qui s&#039;appuient sur des déductions logiques...

Si la déflation causait des régressions, on n&#039;aurait pas besoins d&#039;utiliser des régression complexe pour voir un lien.

Il faut une bonne dose de manipulation pour transformer les 90% de déflation sans récession en preuve que déflation = récession.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>ouais exact… »without such control ».</p>
<p>Si t’as déjà fait des stats…tu sais très bien que tu peux pas faire une régression bivarié aussi simple pour une question comme ça. Je parie n’importe quoi que leurs termes d’erreurs est corrélé avec la variable indépendante.
</p></blockquote>
<p>Les fameuses régressions, outil fort utile pour manipuler les statistiques pour leur faire dire ce qu&#8217;on veut.</p>
<p>Je préfère les évidences empiriques qui s&#8217;appuient sur des déductions logiques&#8230;</p>
<p>Si la déflation causait des régressions, on n&#8217;aurait pas besoins d&#8217;utiliser des régression complexe pour voir un lien.</p>
<p>Il faut une bonne dose de manipulation pour transformer les 90% de déflation sans récession en preuve que déflation = récession.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : louisp</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143391</link>
		<dc:creator>louisp</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 13:25:43 +0000</pubDate>
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		<description>ouais exact...&quot;without such control&quot;. 

Si t&#039;as déjà fait des stats...tu sais très bien que tu peux pas faire une régression bivarié aussi simple pour une question comme ça. Je parie n&#039;importe quoi que leurs termes d&#039;erreurs est corrélé avec la variable indépendante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ouais exact&#8230;&nbsp;&raquo;without such control&nbsp;&raquo;. </p>
<p>Si t&#8217;as déjà fait des stats&#8230;tu sais très bien que tu peux pas faire une régression bivarié aussi simple pour une question comme ça. Je parie n&#8217;importe quoi que leurs termes d&#8217;erreurs est corrélé avec la variable indépendante.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : David</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143383</link>
		<dc:creator>David</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 03:12:18 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;lol Même les auteurs savent très bien que ce qu’ils ont fait est loin d’être satisfaisant. &lt;/blockquote&gt;

L&#039;étude montre clairement qu&#039;il n&#039;existe aucun lien.

&lt;strong&gt;Our contribution here is to note that without such controls, the data show no obvious relationship. The bar has thus been raised for those who claim that deflation and depression are closely linked.&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>lol Même les auteurs savent très bien que ce qu’ils ont fait est loin d’être satisfaisant. </p></blockquote>
<p>L&#8217;étude montre clairement qu&#8217;il n&#8217;existe aucun lien.</p>
<p><strong>Our contribution here is to note that without such controls, the data show no obvious relationship. The bar has thus been raised for those who claim that deflation and depression are closely linked.</strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : louisp</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143382</link>
		<dc:creator>louisp</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 03:00:32 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;This study simply characterizes the relation in the raw data between deflation and output
growth, with no attempt to control for anything, like the type of monetary regime or the extent
to which the deflation was anticipated. Perhaps a link between deflation and depression could be
teased out of the data with a well-motivated set of controls. Our contribution here is to note that
without such controls, the data show no obvious relationship. The bar has thus been raised for
those who claim that deflation and depression are closely linked.&lt;/blockquote&gt;

lol Même les auteurs savent très bien que ce qu&#039;ils ont fait est loin d&#039;être satisfaisant. 

Pour notre ami Maxime...il a le même problème que vous...il ne distingue pas la situation où la déflation est causé par un effondrement substantiel de la demande aggrégé et la déflation obtenu de gain de productivité général. De toute façon, nous avons déjà été sur ce terrain...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>This study simply characterizes the relation in the raw data between deflation and output<br />
growth, with no attempt to control for anything, like the type of monetary regime or the extent<br />
to which the deflation was anticipated. Perhaps a link between deflation and depression could be<br />
teased out of the data with a well-motivated set of controls. Our contribution here is to note that<br />
without such controls, the data show no obvious relationship. The bar has thus been raised for<br />
those who claim that deflation and depression are closely linked.</p></blockquote>
<p>lol Même les auteurs savent très bien que ce qu&#8217;ils ont fait est loin d&#8217;être satisfaisant. </p>
<p>Pour notre ami Maxime&#8230;il a le même problème que vous&#8230;il ne distingue pas la situation où la déflation est causé par un effondrement substantiel de la demande aggrégé et la déflation obtenu de gain de productivité général. De toute façon, nous avons déjà été sur ce terrain&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : derteilzeitberliner</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143378</link>
		<dc:creator>derteilzeitberliner</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Oct 2009 01:24:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=7362#comment-143378</guid>
		<description>Aussi ne pas oublier toute la rengaine habituelle sur le fait que le dollar canadien est trop haut.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Aussi ne pas oublier toute la rengaine habituelle sur le fait que le dollar canadien est trop haut.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : matvail2002</title>
		<link>http://www.antagoniste.net/2009/10/14/la-deflation/#comment-143372</link>
		<dc:creator>matvail2002</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Oct 2009 23:19:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.antagoniste.net/?p=7362#comment-143372</guid>
		<description>Malheureusement, la population générale est trop axée sur les potins pour comprendre que Maxime Bernier est véritablement l&#039;un des économistes les plus brillants au pays.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Malheureusement, la population générale est trop axée sur les potins pour comprendre que Maxime Bernier est véritablement l&#8217;un des économistes les plus brillants au pays.</p>
]]></content:encoded>
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