Bien qu’ils soient économiquement non rentables, plusieurs estiment tout de même que la construction d’un Train à Grande Vitesse peut se justifier par des motifs environnementaux.
Vraiment ?
En Floride, on a estimé que la mise en service d’un TGV utiliserait plus d’énergie que l’ensemble des voitures qui serait retiré de la circulation suite à sa construction.
En Californie, on a estimé que la construction d’un TGV fonctionnant à pleine capacité réduirait les émissions de polluants et de gaz à effet de serre de 0,7% à 1,5%. C’est cher payer pour un gain aussi minime. De plus, dans l’éventualité où le TGV ne fonctionnerait pas à pleine capacité ces gains seraient annulés.
Au Japon, depuis que le réseau de TGV a été inauguré, le transport par train a perdu plus 50% de son marché à l’automobile.
En Europe, la part du marché du transport de passagers par train est passé de 8,2% à 5,8% depuis l’arrivée du TGV.
Comment font-ils pour se démerder aussi mal ?
-> Sur une ligne normal il y a des trains « lents » qui s’arrêtent à plein de gares avec une fréquence correcte. On vire quelques uns de ces trains pour y mettre un TGV qui s’arrête à moins de gares… et voilà, le train n’est plus une solution flexible et l’auto reprend un avantage.
Y’a que les suisses, et dans une moindre mesure les allemands, qui ont compris que la fréquence et les dessertes sont les deux piliers de la réussite ferroviaire ! Le TGV n’est qu’un à côté pour attaquer le secteur aérien… mais c’est tellement plus prestigieux.
Personnellement je ne suis pas opposé au TGV Windsor-Québec, mais ce serait ôh combien plus utile de moderniser les lignes actuelles, améliorer la fréquence et augmenter le nombre de dessertes !
Les arguments environnementaux, c’est vraiment la poutine que les bien-pensants nous vomissent lorsqu’ils sont à court d’arguments valables et concrets…
Phazon n’a pas tort, mais il pourrait étendre sa réflexion aux entreprises gouvernemtées, à commencer par la SNCF.
En ce moment, toute la pub de la SNCF vise l’environnement. Les slogans sont superbes : 1 000 000 de passagers sur les trains SNCF n’émettent que 2.8% (?) du CO2 (par rapport à quoi ? on ne le dit pas). Prenez un train SNCF et le ciel vous le rendra.
En gros, même si une expérience en TGV est quelque chose que vous ne souhaiteriez pas même à votre belle-mère, faut quand même avouer qu’il s’agit d’un geste pour la planète – alors qu’importe les prix déments ? Qu’importe le bruit ? Qu’importe l’inconfort ? Qu’importe le fait que vous n’aurez peut-être pas de place assise pendant quelques heures ?
Un geste pour la planète excuse tout.
Le TGV n’est pas très bruyant Sylvain !
Mais je suis d’accord, leurs pubs sont… pfff…. enfin elles m’énervent. Déjà leur slogan : des idées d’avance. N’importe quoi.
Celle qui remporte le pompon c’est celle sur le fret. Je suis d’accord avec eux, il faut développer ce secteur qui désengorgera nos routes (cf. la Suisse exemplaire à certains endroits). Mais ça me fait marrer leurs histoires, parce que l’an passé ils ont fermé des gares de fret à tour de bras ! C’est bien beau de vouloir les développer maintenant.
La privatisation de la SNCF est quelque chose que j’attends avec beaucoup d’impatience. Mais vu comme ça se profile, on va arriver à une situation de malade : la SNCF a refilé ses milliards de dettes au réseau ferré, public, merci les contribuables.
Je reviens justement de l’Allemagne et j’ai ete impressionner par le ICE (InterCity Express), le TGV allemand… Des trains a tous les heures, always on time, le trajet Berlin-Hannover (300 km) se faisait en 1h 20 min.
Les wagons sont pleins, mais pour un leger supplement, tu peux reserver un siege.
Certains corridors aux USA pourraient benificier d’un TGV: je pense a San Diego-Los Angeles – SAn Francisco, ou encore Boston- NYC-Washington DC…
On est loin de Québec-Windsor…..
Acéla (une sorte de TGV) est déjà en place sur l’axe Boston-Washington sauf que le projet a vraiment foiré, si vous m’excusez de l’impression tout en étant peu compétitif pour les coûts.
Amtrak opère déjà un système TGV dans le couloir Boston-Washington DC… Les trains ACELA contruits par Bombardier pourraient rouler à très grandes vitesses, mais les voies actuelles ne permettent pas qu’on exploite les trains à leurs pleines capacités…
Juste entre Baltimore et Washington DC, on estime le coût linéaire de la modernaisation des voies à 134 millions US$ le mile…
@ZappaFrank
L’ICE n’est pas un TGV à proprement parler, sa vitesse commerciale est à 300 km et donc plus bas que la SNCF. De plus, comme il doit partager ses voies avec les IC, il doit parfois relentir.
Bref, on parle ici de Berlin-Hannover. On va aller voir ce qu’en dit DB et les railfans…
Ton trajet commence à 60 km/h sur le Berliner Stadtbahn. En sortant de la ville, il passe à 110 puis 140. Après Staaken, on monte à 250 jusqu’à Oebisfelde. De Wolfsburg à Lehrte, il descend à 200 puis à 160 entre Lehrte et Hannover. Le train doit aussi ralentir à 200 lorsqu’il traverse une réserve d’oiseau près de Rathenow.
Le record sur cette ligne est 393 km/h, on a aussi déjà atteint 304 près de Schönhausen. Mais c’est trop vite pour Deutsche Bahn pour cette ligne anyway.
Seulement deux lignes fonctionnent en haut de 300 km/h: Köln/Frankfurt am Main et Nuremberg/Ingolstadt. Tout le reste fonctionne en bas et les trains qui roulent à moins de 160 km/h demeure la norme sur la plupart du réseau ferré allemand.
Notons aussi que Deutsche Bahn est plus cher que la SNCF, et que donc l’attractivité de l’avion (Germanwings, Air Berlin, etc.) reprend du terrain, terrain que l’ICE avait complètement enlevé au début.
Il faudrait aussi parler de toutes ces gares locales qui ont été fermées, Deutsche Bahn (comme la SNCF) préférant l’opération longue-distance au service régional.
Absolument pas d’accord. Alors ICE vs TGV peut-être, mais globalement voyager en train avec la DB est moins cher qu’avec la SNCF.
Pour deux simples raisons :
– la SNCF pratique sur de nombreux trajets des prix variables. Parfois tu t’en sors avec un super prix et parfois tu raques (une fois j’ai dû prendre en urgence un train de Strasbourg à Bâle, vu la fréquence des trains en soirée je n’avais pas le choix, j’avais mon vélo avec moi…. j’ai donc eu un TGV, je n’ai jamais payé ce trajet aussi cher!).
– la DB (ou les opérateurs régionaux) offrent d’excellentes formules. Quand j’étais à Fribourg en Brisgau, je payais un abonnement (me rappelle plus du prix) où je pouvais voyager sur une partie du Baden-Württemberg gratuitement après 14h, sans billet. Du coup ça me coûtait un peu plus d’1€ pour aller à Strasbourg (je devais juste payer Kehl-Strasbourg). Ca me permettait de rentrer très souvent chez moi. La SNCF ne propose pas ce genre d’abonnements. Tu as la carte 12-25 qui te donne 50% (mais en général c’est plutôt 25% de réduction) et la Tonus, en Alsace, 50% garanti sauf TGV et Corail. En France, pour dire, je n’ai vu un train bondé qu’une seule fois de ma vie (c’était dire des gens debouts, c’était sur Genève-Lyon, pendant les vacances, la SNCF n’avait pas pensé que 2 wagons ne suffiraient pas…) ; en Allemagne tous les vendredi 14h sur le trajet mentionné avant, le train était plein à craquer (les gens étaient debout entre le départ et la première desserte, quelques minutes après), et en Suisse c’était aussi régulièrement le cas.
Donc si tu voyages occasionnellement avec la DB, ça peut te revenir plus cher que la SNCF à condition de prendre le bon train, dans la bonne plage horaire, etc. Si tu prends souvent le train, la DB est meilleure marché que la SNCF. Si tu prends le train quotidiennement… la DB surpasse la SNCF.
Le concurrent Suisse (CFF) est bien sûr encore meilleur que la DB autant sur les tarifs/abonnements que sur la fréquence et les dessertes.
En Suisse j’avais la carte 1/2 Tarif : 50% sur tous les trains tout le temps et partout en Suisse. 50% aussi sur de nombreux réseaux de transport en commun municipaux et cantonaux. Et j’avais aussi la Voie 7 : train gratuit après 19h. En tout j’en ai eu pour 165€ environ. Vu mon usage du train, je l’ai rentabilisé en 1 mois maximum sur une myriade de petits trajets. J’ai économisé comme jamais je n’aurai pu le faire avec la carte 12-25 !
Bref, non, pour avoir intensément utilisé ces trois réseaux ferrés sur de courts et longs trajets, la SNCF est la pire et les CFF les meilleurs à tous les niveaux : dessertes, fréquences, tarifs.