Commentaires sur : Tout un investissement ! http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/ Site d'opinions libertariennes : âmes sensibles s'abstenir ! Thu, 09 Feb 2012 14:08:42 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Maxime Perron http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142612 Maxime Perron Tue, 22 Sep 2009 21:45:32 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142612 @waried Merci beaucoup, je les ai deja dans ma liste :) @Minarchiste Effectivement je le lis déja! <a href="http://recupenligne.com/rss.png" rel="nofollow">Voici une liste de ce que je lis</a> je sais pas si vous avez d'autre chose a me proposer @waried

Merci beaucoup, je les ai deja dans ma liste :)

@Minarchiste

Effectivement je le lis déja!

Voici une liste de ce que je lis
je sais pas si vous avez d’autre chose a me proposer

]]> Par : Minarchiste http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142523 Minarchiste Fri, 18 Sep 2009 13:48:06 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142523 Le gouvernement américain a fait jusqu'à maintenant $14 milliards de profit sur le TARP. Ils obtiennent ce chiffre en calculant la différence entre les intérêts perçus sur les prêts et le coût du financement (utilisant le taux des t-bills). Ce qu'ils oublient est que le TARP n'est qu'une partie du bail-out. Le gouvernement va perdre des milliards dans le TALF et les autres conduits du bailout. De plus, ce chiffre exclu les pertes en capital potentielles dans l'aide spécifique à certaines entreprises (AIG, GM,...). Mais comme l'indiquent les autres bloggeurs, le fait que le gouvernement fasse un profit ou non ne change rien. L'État n'est pas un investisseur. Plus de détails ici: http://trueslant.com/matttaibbi/2009/09/01/bailout-propaganda-begins/ @Waried T'oublie le mien: http://minarchiste.wordpress.com ...mais Maxime le consulte déjà... Le gouvernement américain a fait jusqu’à maintenant $14 milliards de profit sur le TARP. Ils obtiennent ce chiffre en calculant la différence entre les intérêts perçus sur les prêts et le coût du financement (utilisant le taux des t-bills).

Ce qu’ils oublient est que le TARP n’est qu’une partie du bail-out. Le gouvernement va perdre des milliards dans le TALF et les autres conduits du bailout. De plus, ce chiffre exclu les pertes en capital potentielles dans l’aide spécifique à certaines entreprises (AIG, GM,…).

Mais comme l’indiquent les autres bloggeurs, le fait que le gouvernement fasse un profit ou non ne change rien. L’État n’est pas un investisseur.

Plus de détails ici:

http://trueslant.com/matttaibbi/2009/09/01/bailout-propaganda-begins/

@Waried
T’oublie le mien: http://minarchiste.wordpress.com

…mais Maxime le consulte déjà…

]]> Par : waried http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142521 waried Fri, 18 Sep 2009 11:59:28 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142521 @ Maxime Perron Comme tu peux remarquer, il faut toujours faire attention à ce genre d'argument facile que les gens nous amènent. C'est des raisons faciles qui passent bien pour la majorité et qui achètent des votes... Continues de lire ce blogue et tu vas développer ta connaissance économique. Tu verras que c'est pas si compliqué. Deux suggestions aussi de blogues québécois qui peuvent t'interesser si tu veux t'initier... http://www.leblogueduql.org http://www.minarchisteqc.com @ Maxime Perron

Comme tu peux remarquer, il faut toujours faire attention à ce genre d’argument facile que les gens nous amènent. C’est des raisons faciles qui passent bien pour la majorité et qui achètent des votes…

Continues de lire ce blogue et tu vas développer ta connaissance économique. Tu verras que c’est pas si compliqué.

Deux suggestions aussi de blogues québécois qui peuvent t’interesser si tu veux t’initier…

http://www.leblogueduql.org
http://www.minarchisteqc.com

]]> Par : derteilzeitberliner http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142511 derteilzeitberliner Fri, 18 Sep 2009 03:22:30 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142511 Après GM, est-ce que ce sera Abitibi-Bowater? J'ai bien peur que oui. Et la Secte Keynésienne est déjà <a href="http://derteilzeitberliner.wordpress.com/2009/09/16/la-rage-dun-citoyen-du-monde/" rel="nofollow">bien en marche</a> Après GM, est-ce que ce sera Abitibi-Bowater?

J’ai bien peur que oui. Et la Secte Keynésienne est déjà bien en marche

]]> Par : Philippe David http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142502 Philippe David Thu, 17 Sep 2009 18:15:28 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142502 Le problème avec le gouvernement vs l'entreprise privée c'est l'analyse coût-bénéfices. Pour un entrepreneur, elle se mesure en dollars. Pour un politicien, elle se mesure en votes. Le problème avec le gouvernement vs l’entreprise privée c’est l’analyse coût-bénéfices. Pour un entrepreneur, elle se mesure en dollars. Pour un politicien, elle se mesure en votes.

]]> Par : Caligula http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142497 Caligula Thu, 17 Sep 2009 15:21:09 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142497 Les consommateurs s'étaient déjà prononcés sur GM en n'achetant pas leurs produits... Cette compagnie pouvait bien crever la gueule ouverte. C'est ce que je me suis dit la fois où je me suis débarrassé de ma première et dernière GM. Mais nos politiciens (de toutes les familles, Bush aurait fait pareil et Harper le closet-socialist a suivi) ont décidé que le jugement des consommateurs ne valait rien. Résultat on pige dans nos poches pour graisser une compagnie de chars sans qu'on reçoive de char en retour. D'la clisse de marde. Pour ce qui concerne le sujet du billet, ça aurait été plus productif d'offrir aux nouveaux chômeurs une protection sociale bonifiée mais temporaire, le temps de laisser passer la crise. Ça aurait coûté beaucoup moins cher monétairement et politiquement. La gauche aurait été contente et la droite moins encline à grimper dans les rideaux. Les consommateurs s’étaient déjà prononcés sur GM en n’achetant pas leurs produits… Cette compagnie pouvait bien crever la gueule ouverte. C’est ce que je me suis dit la fois où je me suis débarrassé de ma première et dernière GM.

Mais nos politiciens (de toutes les familles, Bush aurait fait pareil et Harper le closet-socialist a suivi) ont décidé que le jugement des consommateurs ne valait rien. Résultat on pige dans nos poches pour graisser une compagnie de chars sans qu’on reçoive de char en retour. D’la clisse de marde.

Pour ce qui concerne le sujet du billet, ça aurait été plus productif d’offrir aux nouveaux chômeurs une protection sociale bonifiée mais temporaire, le temps de laisser passer la crise. Ça aurait coûté beaucoup moins cher monétairement et politiquement.

La gauche aurait été contente et la droite moins encline à grimper dans les rideaux.

]]> Par : David http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142488 David Thu, 17 Sep 2009 02:12:41 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142488 <blockquote>Il a dit que oui ils se sont endetter beaucoup pour acheter des grosses compagnies en faillite, mais une fois que l’action de ces entreprises vont remonter, ils vont pouvoir vendre leurs parts avec beaucoup de profit et permettre de rembourser une partie de la dette. J’aimerais savoir ce que vous pensez de cet argument ?</blockquote> Le problème c'est que le gouvernement a acheté des "asset" au sommet de leur valeur qui ne valait plus rien. Qu'on pense aux titres toxiques des banques. Ces titre ne prendront pas de la valeur, ils étaient déjà sur-évalués. Pour ce qui est de GM/Chrysler, le gouvernement a renoncé à la possibilité de récupérer son investissement. http://cop.senate.gov/reports/library/report-090909-cop.cfm

Il a dit que oui ils se sont endetter beaucoup pour acheter des grosses compagnies en faillite, mais une fois que l’action de ces entreprises vont remonter, ils vont pouvoir vendre leurs parts avec beaucoup de profit et permettre de rembourser une partie de la dette. J’aimerais savoir ce que vous pensez de cet argument ?

Le problème c’est que le gouvernement a acheté des « asset » au sommet de leur valeur qui ne valait plus rien.

Qu’on pense aux titres toxiques des banques. Ces titre ne prendront pas de la valeur, ils étaient déjà sur-évalués.

Pour ce qui est de GM/Chrysler, le gouvernement a renoncé à la possibilité de récupérer son investissement.

http://cop.senate.gov/reports/library/report-090909-cop.cfm

]]> Par : Chose http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142486 Chose Thu, 17 Sep 2009 01:42:12 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142486 <blockquote>Il a dit que oui ils se sont endetter beaucoup pour acheter des grosses compagnies en faillite, mais une fois que l’action de ces entreprises vont remonter, ils vont pouvoir vendre leurs parts avec beaucoup de profit et permettre de rembourser une partie de la dette</blockquote> En theorie. Primo la maison blanche a deja admis qu'ils ne recupereront pas toute les sommes en question parce que ce ne sont pas toute les sommes qui se sont transformer en action. Deuxio mise a part le sacrifice de Pontiac et de Saturn (encore que Saturn a trouver un acheteur) on peut pas dire que la compagnie a beaucoup changee. C'est essentiellement le meme modele. Et si le modele de gestion etait pas bon et qu'il a pratiquement mis GM en faillite, je ne vois pas comment ce meme modele de gestion va miraculeusement transformer GM en une entreprise rentable. Bref, meme pour ce qui est des actions, ils ne recupererons pas un sous. .

Il a dit que oui ils se sont endetter beaucoup pour acheter des grosses compagnies en faillite, mais une fois que l’action de ces entreprises vont remonter, ils vont pouvoir vendre leurs parts avec beaucoup de profit et permettre de rembourser une partie de la dette

En theorie. Primo la maison blanche a deja admis qu’ils ne recupereront pas toute les sommes en question parce que ce ne sont pas toute les sommes qui se sont transformer en action.

Deuxio mise a part le sacrifice de Pontiac et de Saturn (encore que Saturn a trouver un acheteur) on peut pas dire que la compagnie a beaucoup changee. C’est essentiellement le meme modele.

Et si le modele de gestion etait pas bon et qu’il a pratiquement mis GM en faillite, je ne vois pas comment ce meme modele de gestion va miraculeusement transformer GM en une entreprise rentable.

Bref, meme pour ce qui est des actions, ils ne recupererons pas un sous.

.

]]> Par : Maxime Perron http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142482 Maxime Perron Thu, 17 Sep 2009 01:21:51 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142482 Bonjour, Félicitation pour votre blog! J'adore lire votre blog et avoir une autre vision que ce qu'on voit dans les médias. Je dévie un peu de votre post, mais l'autre jour j'avais un débat avec quelqu'un sur l'endettement des états-unis et il a sortit un très bon argument. Il a dit que oui ils se sont endetter beaucoup pour acheter des grosses compagnies en faillite, mais une fois que l'action de ces entreprises vont remonter, ils vont pouvoir vendre leurs parts avec beaucoup de profit et permettre de rembourser une partie de la dette. J'aimerais savoir ce que vous pensez de cet argument ? Personnellement, je trouve que c'est un bon argument pour excuser leur endettement, mais je ne suis pas d'accord avec le fond. Un gouvernement ne doit pas intervenir dans l'économie en soutenant les entreprises non responsable. Merci Maxime Bonjour,

Félicitation pour votre blog!
J’adore lire votre blog et avoir une autre vision que ce qu’on voit dans les médias. Je dévie un peu de votre post, mais l’autre jour j’avais un débat avec quelqu’un sur l’endettement des états-unis et il a sortit un très bon argument. Il a dit que oui ils se sont endetter beaucoup pour acheter des grosses compagnies en faillite, mais une fois que l’action de ces entreprises vont remonter, ils vont pouvoir vendre leurs parts avec beaucoup de profit et permettre de rembourser une partie de la dette. J’aimerais savoir ce que vous pensez de cet argument ?

Personnellement, je trouve que c’est un bon argument pour excuser leur endettement, mais je ne suis pas d’accord avec le fond. Un gouvernement ne doit pas intervenir dans l’économie en soutenant les entreprises non responsable.

Merci

Maxime

]]> Par : John Paul Jones http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142485 John Paul Jones Wed, 16 Sep 2009 23:35:33 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142485 Même en exagérant le nombre de job "créé ou sauvé", le plan reste stupide, il faut le faire. C'est étonnant que personne n'ait pensée avant à diviser le coût du plan de sauvetage par le nombre de job "créé ou sauvé". Même en exagérant le nombre de job « créé ou sauvé », le plan reste stupide, il faut le faire.

C’est étonnant que personne n’ait pensée avant à diviser le coût du plan de sauvetage par le nombre de job « créé ou sauvé ».

]]> Par : Jyrki http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142484 Jyrki Wed, 16 Sep 2009 21:19:16 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142484 Le problème tient à la gouvernementalité de la chose. (j'aime ce mot là...) Ces emplois auraient possiblement pu être crées pour 78,9 milliards, si les structures hiérarchiques pouvaient fitter sur une napkin de resto. Le problème tient à la gouvernementalité de la chose. (j’aime ce mot là…)

Ces emplois auraient possiblement pu être crées pour 78,9 milliards, si les structures hiérarchiques pouvaient fitter sur une napkin de resto.

]]> Par : Phazon http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142483 Phazon Wed, 16 Sep 2009 20:51:27 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142483 Les rigolos de la bande à Hétu trouvent ça génialissime eux :P Allez savoir s'ils ont terminés leurs mathématiques de secondaire 5. Les rigolos de la bande à Hétu trouvent ça génialissime eux :P Allez savoir s’ils ont terminés leurs mathématiques de secondaire 5.

]]> Par : Sylvain http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142481 Sylvain Wed, 16 Sep 2009 20:37:21 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142481 Il faut déjà être crédule pour accepter l'idée qu'on peut calculer les emplois "sauvés" (surtout après l'échec lamentable de l'administration Obama à calculer le taux de chômage avec/sans le plan de relance), c'est troublant de réaliser que, même si on leur donne le bénéfice du doute, ce fut un investissement désastreux... Il faut déjà être crédule pour accepter l’idée qu’on peut calculer les emplois « sauvés » (surtout après l’échec lamentable de l’administration Obama à calculer le taux de chômage avec/sans le plan de relance), c’est troublant de réaliser que, même si on leur donne le bénéfice du doute, ce fut un investissement désastreux…

]]> Par : Martin http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142480 Martin Wed, 16 Sep 2009 20:26:24 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142480 Le nouveau Economic Freedom Index of the world est en ligne. Le Canada a reculé et le Chili est rendu en avant des USA. NB. C'est pour l'année 2007 (Fraser/Cato étant plus rigoureux que le WSJ). http://www.fraserinstitute.org/researchandpublications/publications/6905.aspx Le pire est à venir... Le nouveau Economic Freedom Index of the world est en ligne. Le Canada a reculé et le Chili est rendu en avant des USA.

NB. C’est pour l’année 2007 (Fraser/Cato étant plus rigoureux que le WSJ).

http://www.fraserinstitute.org/researchandpublications/publications/6905.aspx

Le pire est à venir…

]]> Par : R.B. http://www.antagoniste.net/2009/09/16/tout-un-investissement/#comment-142478 R.B. Wed, 16 Sep 2009 19:23:05 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=6590#comment-142478 Wow 3,5 millions de jobs. Ça vaut l'investissement. C'est quand même étonnant que ces gens ne fassent pas le calcul. Voici le pragmatisme suicidaire de la gauche en action; la fin justifie les moyens ! Money is no issue ! Wow 3,5 millions de jobs. Ça vaut l’investissement.

C’est quand même étonnant que ces gens ne fassent pas le calcul. Voici le pragmatisme suicidaire de la gauche en action; la fin justifie les moyens ! Money is no issue !

]]>