13 Responses to “Cri du coeur”

1. Sylvain dit :

   23 juin 2009 à 15 h 58 min

   Aaaah, les limites du pacifisme…

   J’ai vraiment adoré ce vieux billet de David qui nous présentait cette citation de John Stuart Mill:

   War is an ugly thing, but not the ugliest of things: the decayed and degraded state of moral and patriotic feeling which thinks that nothing is worth a war, is much worse. […]

   A man who has nothing which he is willing to fight for, nothing which he cares more about than he does about his personal safety, is a miserable creature who has no chance of being free, unless made and kept so by the exertions of better men than himself. As long as justice and injustice have not terminated their ever-renewing fight for ascendancy in the affairs of mankind, human beings must be willing, when need is, to do battle for the one against the other.
2. Martin St-Pierre dit :

   23 juin 2009 à 18 h 31 min

   Ton nouveau héro, Ron Paul, admire comment Obama gère le dossier de l’Iran:

   http://www.lewrockwell.com/paul/paul541.html
3. David dit :

   23 juin 2009 à 20 h 29 min

   Ton nouveau héro, Ron Paul, admire comment Obama gère le dossier de l’Iran

   Je n’ai ni héros ni gourou, je suis indépendant d’esprit.

   Je considère que le message de Ron paul manque de nuance sur l’Iran. Ici le choix n’est pas entre l’indifférence et l’intervention militaire.

   On doit ignorer le gouvernement iranien, simplement parce que ce gouvernement n’est pas légitime. Mais on n’a pas le droit d’ignorer la lutte des iraniens pour être libre.

   Ceci étant dit, la majorité des idées de Ron Paul me plaisent.

   La plus grande menace au USA et en occident, c’est le keynésianisme, pas le terrorisme.
4. Philippe David dit :

   23 juin 2009 à 21 h 00 min

   En réalité, je crois que ça n’aiderait pas trop Moussavi s’il faisait figure de pantin des États-Unis. Peut-être que c’est mieux si les américains ne parlent pas trop.
5. Frank1 dit :

   23 juin 2009 à 22 h 04 min

   Il faut arreter avec le masochisme anti-occidental. La democratie est ce qui attire justement les habitants du tiers-monde vers l’occident.

   La politique d’Obama est de s’humilier devant les terroristes et les dictateurs et de reculer sur les valeurs democratiques. Obama est l’oppose de Reagan.

   Ces pauvres iraniens se battent seuls et sans armes contre une dictature effroyable. L’occident doit les soutenir meme si Moussavi ne vaut pas mieux qu’Ahmadinejad car ce mouvement est contre le regime des mollahs et pas en faveur de Moussavi. Donc, meme si Moussavi gagne, il devra liberaliser le regime d’une maniere ou d’une autre.

   Le probleme des nukes est un probleme a part.
6. Hollenthon dit :

   23 juin 2009 à 22 h 23 min

   À la radio aujourd’hui Normand Lester a dit que le gouvernement iranien a fait preuve de retenu avec les manifestants… parce qu’il aurait pu tuer beaucoup plus de monde!

   Lester avait aussi dit avant l’élection que Khamenei souhaitait l’élection de Mousavi parce que l’Iran désirait négocier avec les USA depuis que Bush était parti.

   Normand Lester… Dire qu’il a déjà été payé avec nos taxes…
7. Chose dit :

   23 juin 2009 à 22 h 43 min

   Lester avait aussi dit avant l’élection que Khamenei souhaitait l’élection de Mousavi parce que l’Iran désirait négocier avec les USA depuis que Bush était parti.

   Normand Lester… Dire qu’il a déjà été payé avec nos taxes…

   … comme quoi l’entreprise privee n’est pas non plus a l’abris des erreurs!

   (et avant que des gogo rencherissent, non je ne veux pas dire que l’etat aurait mieux, au mieux elle aurait fait pareil, mais plus probablement elle aurait fait pire)
8. David dit :

   24 juin 2009 à 1 h 01 min

   … comme quoi l’entreprise privee n’est pas non plus a l’abris des erreurs!

   C’est sûr que le privé fait des erreurs. Il y a beaucoup d’essais/erreurs avant de trouver une formule gagnante.

   Mais quand le privé se trompe, ce n’est pas les contribuables qui payent (sauf si on a un gouvernement socialiste qui distribuent les bailouts).
9. Janus X dit :

   24 juin 2009 à 11 h 53 min

   À la radio aujourd’hui Normand Lester a dit que le gouvernement iranien a fait preuve de retenu avec les manifestants… parce qu’il aurait pu tuer beaucoup plus de monde!

   il n’a pas entièrement tort. Selon un article que j’ai lu de Gwyn Dwyer, un des principaux catalyseurs de la révolution de 1979 fut jsutement le massacre de manifestants. Les chiites (?) se cherchent des martyrs; si le gouvernement fait la même chose qu’en 1979, alors une autre révolution se prépare
10. Janus X dit :

    24 juin 2009 à 12 h 53 min

    mes amis Iraniens semblent, eux aussi, partager ce point de vue. L’un d’eux retourne d’ailleurs chez lui; en espérant qu’il revienne!
11. David dit :

    24 juin 2009 à 14 h 24 min

    La réaction du gouvernement iraniens est pondérée ?

    Alors j’imagine que vous ne verriez aucun inconvénient à ce que la police réprime de la même manière les manifestation se déroulant au Québec…

    Franchement… Ça prend combien de morts pour qu’une répression soit condamnable ?

    Moi, un seul me suffit.
12. Janus X dit :

    24 juin 2009 à 14 h 32 min

    je déplore chacun des morts. Je te dis seulement que si le gouvernement s’en donne à coeur joie comme en 1979, il y aura révolution, et le shah (ou peu importe qui dirige vraiment) ne veut pas ça du tout

    Alors j’imagine que vous ne verriez aucun inconvénient à ce que la police réprime de la même manière les manifestation se déroulant au Québec

    compare des pommes avec des pommes, quand même
13. dolcevita dit :

    24 juin 2009 à 20 h 36 min

    Frank1 #5
    Il faut arreter avec le masochisme anti-occidental. La democratie est ce qui attire justement les habitants du tiers-monde vers l’occident.

    Ce qui attire avant tout les habitants du tiers-monde en Occident, c’est le niveau de vie. Rare sont les peuples qui ont fait la révolution pour des idéaux démocratiques (à ce jour, je ne vois que les Américains). Des révolutions surviennent parce que les gens crèvent de faim.

    Avant les libertés politiques, il faut les libertés économiques.