Une vente pyramidale est une forme d'escroquerie dans laquelle le profit est généré par le recrutement de nouveaux membres. Quand un membre est recruté dans un tel réseau, il verse une somme d'argent à son "recruteur" qui en remettra une partie à son recruteur et ainsi de suite jusqu'à ce qu'on atteigne le sommet de la pyramide.
C'est avec ce genre de combine que Bernard Madoff a pu mettre la main sur une somme de 50 milliards de dollars. Cette fraude, par son gigantisme, a scandalisé l'opinion publique qui s'est empressée de réclamer plus de régulation pour éviter que ce genre de scandale se répète.
Pourtant, il existe actuellement un système de vente pyramidal qui ferait pâlir d'envie Madoff et ce système est administré… par nos gouvernements !
Dans un système pyramidal, on recrute de nouveaux membres pour que les membres plus anciens puissent empocher un gain. Plus le membre est ancien (au sommet de la pyramide), plus il fera de gain (et inversement).
Comment fonctionnent nos gouvernements ? Ils ont accordé des privilèges aux baby-boomers (le sommet de la pyramide). Pour que ceux-ci puissent empocher le gros lot, le gouvernement "recrutera" sans cesse de nouveaux membres qui seront obligés de payer le "recruteur".
Le plus tragique ?
Si les gens étaient libres de se faire baiser en adhérant à la combine de Bernard Madoff, les citoyens sont obligés d'adhérer aux combines pyramidales du gouvernement.
Si les gouvernements ont accordé tant de privilèges aux baby-boomers, c’est que ses derniers un poids politique tellement important qu’on ne pouvait pas les ignorer.
Même à la retraite, ils vont encore pomper beaucoup plus d’attention (et donc de $$$) que les générations précédentes retraitées. Tout simplement à cause de la force de leur nombre.
Mmm… selon un de mes livres d’économie, les retraités d’avant profitait de plusieurs bénéfices parce qu’ils étaient en minorité. Régardez les agriculteurs: ils ont des subventions indécentes et ils continuent d’en redemander. Ils sont peu, alors « c’est peu ».
Mais avec l’arrivée des baby-boomers à la retraite, je me demande si ça va continuer…
Le gouvernement présenté comme une structure de vente pyramidal. J’adore l’analogie!
Au fait, en quoi le système de vente pyramidal de Madoff est illégale.
Madoff a pigé des gens trop stupides pour administrer correctement leur argent.
Je ne vois pas de crime dans les gestes de Madoff. Tout ce que je vois c’est la stupidité des gens qui lui ont fait confiance.
Bel exemple d’ethique.
JPJ
Berner les gens pour un bénifice est un crime.
L’héritage des baby-boomers en chanson: http://fr.youtube.com/watch?v=vP56SSH6ZCU
Suis tanné de voir ma génération varger sur les boomers. Des fois j’ai l’impression qu’on est juste jaloux. Ils ont mis le party dans cabane et lorsqu’ils seront disparu on va s’ennuyer d’eux.
De toute façon à leur place on aurait fait la même chose. Et je suis content qu’ils aient tenté de changer le monde en se laissant pousser les cheveux, la barbe et les poils sous les bras. Maintenant qu’on sait que ça marche pas on n’aura pas à s’y mettre à notre tour.
@ Caligula
Le crime comme JPJ a dit c’est la stupidité des gens. L’État ne devrait pas se mêler de ça. C’est en s’imginant que l’État sera là pour nous protéger de tout, même de notre stupidité qu’on finit par se déresponsabiliser et faire confiance à n’importe quoi et n’importe quoi.
Ils ce sont fait baiser, ils doivent en assumer la responsabilité. Ils n’ont pas été volé à la pointe d’un revolver.
Je dirais qu’il faudrait plus de Madoff dans notre société pour forcer les gens assumer leurs responsabilités au lieu de faire confiance aveuglément à tout le monde sous prétexte que l’État les protégera.
Hollenthon
Être stupide n’est pas un crime. Ce qui l’est est d’abuser de cette stupidité pour empocher un bénifice.
Comme André Arthur a si bien dit: C’est un devoir moral d’extorquer un imbécile de son argent LOL
J’ai pas de pitié pour les caves qui s’embarquent dans des combines.
Martin
Vincent Lacroix doit être ton idole…
@ Caligula
Vincent Lacroix a fait un hold-up dans un dépanneur.
Madoff c’est un dépanneur qui vendait des pilules pour allonger le pénis des hommes (et des gens ont été assez cave pour acheter son produit).
Abuser de la stupidité des gens ce n’est pas un crime, c’est rendre service à la société en servant une bonne leçon aux gens qui se font avoir.
Ironique comme commentaire venant d’un gars qui avait un blog anti-Jeff-Fillion, tu tiens maintenant le meme discours. Prochaine etape, pedaler pour amasser de l’argent pour venir en aide a un departement d’oncologie comme le fait Yves Landry.
Ca aurait interessant d’avoir ton « opinion » si le depanneur en question avait ete le tiens…
Finalement, laisse tomber pour l’opinion….
La societe et l’economie sont des pyramides. Si la population ne croit pas en nombre, tout s’ecroule. Si les profits n’augmentent pas, tout s’ecroule.
Consommons, consommons!!!
Question pour Hollenthon et JPJ?
Donc si je vous comprend bien c’est un devoir moral et une bonne chose de deposseder un travailleur qui a fait des sacrifice et qui a travailler de toute sa force pour se monter une petite affaire rentable mais qui n’etait pas assez fort en economie pour voir que Madoff etait un voleur de grand chemin?
Lachez-pas les gars et vous irez rendre visite a Lacroix en prison il peut vous donner des cours sur le comment.
Ps.: beaucoup de ceux qui on perdu enormement dans cette affaire n’etaient pas justement de petit epargnants stupides (comme vous devez les consider du haut de votre savoir) mais plutot de grand financier reconnu respecte qui avait amasse des fortunes colossales.
je n’ai aucune sympathie pour les gens qui se font prendre dans des arnaques du style Madoff. je me dit bien fait pour eux.
Comme Martin a dit: C’est un devoir moral d’extorquer un imbécile de son argent.
Et je vais aussi reprendre les propos de Hollenthon:
Vincent Lacroix a fait un hold-up dans un dépanneur.
Madoff c’est un dépanneur qui vendait des pilules pour allonger le pénis des hommes (et des gens ont été assez cave pour acheter son produit).
Tu commences à voir à quel point le keynésianisme est dangereux. Il était temps.
Ceux qui pensent ça doivent tous être fauché!
Moi je suis au handshaking, si yen a un criss qui essaye de me rouler… je vais m’acharner dessus comme la misère sur le pauvre monde!!!
Vous avez la pensez wal-mart!!! Libre marché et rien de qualité… bravo!!!
Tous des pauvres!!! J’ai quasiment envie de vous faire un don.
Cette analogie est fumeuse. Si on veut comparer Madoff à un dépanneur il faudrait dire qu’il vendait des bouteilles de bière remplie d’eau du robinet. C’est de la fraude.
Pour ma part il ne me viendrait jamais à l’idée de profiter de la naïveté des gens pour les voler. Je me sentirais sale.
Voilà toute la différence entre toi et moi Caligula! Ça tiens dans une ligne.
Pour moi la stupidité c’est tout simplement une ressource, au même titre que du pétrole. Et comme le pétrole, quand tu l’a pas assez exploité, c’est une ressource qui jaillie par elle même avec un effort minimal.
Comme le pétrole, le seul moyen d’épuiser la stupidité c’est de l’exploiter. Quand tu as un gouvernement qui efface les conséquences de ta stupidité constamment, tu reste stupide.
D’après-toi, les investisseurs à Madoff, y vont tu faire un « due diligence » en béton la prochaine fois? La réponse c’est OUI. Ils se feront plus jamais abuser car ils auront appris à grand coup de pieds dans le cul à briser leur ignorance et leur laxisme.
Viarge! avant d’investir dans quelque chose, tu te renseigne et tu demande des garanties, point final. Si tu le fais pas c’est que ton argent est assez discrétionnaire pour la perdre. Mais ça la gauche comprendront jamais ça, parce qu’ils continuent à demander du housing sans garanties et à vouloir nourrir le monde plutôt que leur apprendre à se nourrir eux-mêmes.
Là comprennez-moi bien. Je ne dis pas qu’il FAUT abuser des gens. Mais je dis qu’en premier lieu, c’est aux gens eux-mêmes de se prémunir contre les crosseurs c’est uniquement ainsi qu’ils finissent par devenir des personnes complètes.
Lors qu’une personne a eu une charitée bien ordonnée pour elle même, alors je suis d’accord que la loi intervienne si elles se sont faite voler quand même.
Les beaux ecrans plats en speciaux au boxing day ont tous une chose en commun: une garantie d’un an (vive le libre marché…). Y’a trois chose que tu peux faire alors:
1- T’en passer. La tele, c’est comme le telephone, dur dur de s’en passer.
2- Te faire fourrer en achetant le criss de contrat d’entretien prolonge.
3- Te presenter en cours des petites creances quand ca brise parce-que une tele payee $2000.00, ca devrait durer au moins 5-6-7 ans.
La gauche est arrivee avec la solution 3. Et je trouve que ca a ben du bon sens.
Moi c’est pour les filles qui se font violer que je n’ai aucunne sympathie. Elle on été assez naive pour repartir en voiture avec le gars, non mais!
Il devrait y avoir plus de violeur, pour que les filles comprennent qu’on ne doit pas faire confiance au hommes.
En fait, c’est du devoir d’un homme de violer une fille, pour qu’ensuite elle soit beaucoup plus méfiante.
Hollenthon a déjà répondu à ça:
« Madoff c’est un dépanneur qui vendait des pilules pour allonger le pénis des hommes (et des gens ont été assez cave pour acheter son produit). »
Je considère aussi que Madoof n’a rien fait qui mérite la prison.
Il a simplement servi une leçon a des gens qui ont donné VOLONTAIREMENT SANS LA MOINDRE MENACE leur argent à un type sans trop poser de question.
Une leçons pour des gens qui se fie aveuglément gouver-manman au lieu de prendre leur responsabilité personelle.
Faux.
la gauche a créé une organisation stupide qu’on appelle « Office de la Protection du Consommateur ».
Le gouvernement a t-il remboursé les 50 milliard de Maddof?
Et les dizaines de millions de Lacroix?
Parce que selon vous, les gens ne font pas attention parce que le gouvernement assurerait leur erreurs et les rembourserait. Est-ce le cas?
De mémoire, ce que je retiens du cas Lacroix, c’est des milliers d’épargnants qui ont beaucoup perdu, et non des milliers d’épargnants remboursé par le gouvernement..
Plutot qu’a avoir 6M de personnes qui se cassent la tete, on cree un organisme qui le fait à notre place. C’est pas mal plus efficace comme ca.
Cela dit, si t’as envie d’ajouter $300.00 a ton ecran 42″ pour 2-3 annees de protection additionnelles, libre à toi, c’est ton argent. Mais encore là, l’OPC recommande de ne pas le faire…
Ben oui! Notre Régie des rentes, de même que la majorité de nos politiques de justice sociale et de redistribution des richesses, sont un vaste et scandaleux schéma de Ponzi.
Par ailleurs, excusez-moi JPJ, Hollenthon et Martin. J’apprécie souvent vos interventions mais là vous me décevez un peu.
Madoff, de son propre aveux, est un voleur. Or voler est acte illégal. Y a rien là d’admirable. Plus encore, c’est un acte illégal parce qu’immoral. La science de la Justice, comme disait Lysander Spooner, c’est la science du mien et du tien. Tout commence là: le respect du bien d’autrui.
Le supposé devoir moral de dépouiller les imbéciles de leur argent, c’est de la bouillie pour les chats. Il y a des échanges entre individus ne disposant pas des mêmes informations. C’est tout. Si ça se fait dans un cadre légal, respectueux des biens et des personnes, y a pas de problème là. Autrement, c’est l’anarchie, le chaos, la loi du plus fort.
Si vous croyez qu’il est juste de s’enrichir au détriment d’autrui, c’est votre droit. Moi, je crois au capitalisme parce que j’ai la conviction que la game profite à tous si on respecte les règles.
Enfin, que l’ignorance ou la stupidité soit une ressource, ça c’est la meilleure! C’est absolument le contraire. La plus grande et la plus précieuse des ressources, c’est le génie humain.
Les 2 ont offert des fonds supposés avoir des rendements excellents, et les clients se sont fiés à eux et ont fait affaire avec eux (tout comme d’autre font affaire avec des banques ou d’autre firmes d’investissement)
Les 2 ont empoché l’argent illégalement.
Je ne vois pas la différence.
C’est ce que je dis: le gouver-manman qui dé-responsabilise les gens.
je n’ai pas besoin de l’OPC pour prendre ce genre de décision. je préfère m’en remettre aux critique de produits qui sont disponible gratuitement sur le net.
Madoff fait du PR. En ce qui me concerne, Madoff est bien moins voleur que le gouvernement.
Les gens n’étaient pas obligé d’adhérer à la vente pyramidal de Madoff. Mais ils sont obligé de faire parti de la vente pyramidal du gouvernement.
Des Madoff il en faut plus pour responsabiliser les gens. Pour que les gens réalise qu’il ne faut pas remettre sa cpnfiance aux organisme de réglementation comme la SEC mais plutôt prendre ses propres responsabilités.
Pas facile de faire un test de fiabilite sur un produit qui arrive sur le marché…
Moi, si ma tele neuve brise dans 3 ans, je la fait reparer et je regle le tout en cours. Alors je dis merci au Gouvernement et à l’OPC.
À part le fait que cette affirmation contient une généralisation erronée (les baby-boomers n’ont pas tous touché le gros lots. Ils se retrouvent dans toutes les classes sociales), je remet en question son idée fondamentale.
Je présume que ce billet fait référence à la dette publique qui sera léguée aux générations suivant celle des baby-boomers. Or:
1) Les baby-boomers ne légueront pas seulement une dette publique, mais aussi des actifs publics (et privés).
Les jeunes générations devraient-elles pouvoir bénéficier de ces actifs sans avoir à participer à leur financement?
2) On pourrait interpréter qu’une bonne part de la dette publique provient des investissements qui ont été effectués pour les jeunes (études, soins médicaux,…).
Les jeunes générations devraient-elles pouvoir bénéficier de ces services publics sans avoir à participer à leur financement?
Doit-on s’attendre à ce que les jeunes générations vivront dans un confort matériel moindre que celui dans lequel a vécu les baby-boomers? (Et là, il ne faut pas comparer avec le confort des baby-boomers au sommet de leur richesse, mais avec le confort qu’il ont vécu en moyenne sur la totalité de leur vie).
Notez que n’affirme pas que les baby-boomers ne sont pas privilégiés. Je remets en question l’idée qu’une dette publique est une preuve que les baby-boomers sont privilégiés par rapport aux générations qui les suivent.
lecrible.blogspot.com
Je crois que je vais me ranger du côté d’Alsalvas au sujet de la moralité des actes de Madoff. Quelqu’un qui fait de l’argent par la tromperie est un voleur. Ce genre de comportement est ce qui parait donner raison aux gogauchistes lorsqu’ils dénigrent le libre-marché et ce ne serait pas acceptable dans un libre-marché non-plus.
Par contre, il est évident que si ses victimes avaient fait leurs devoirs, ils ne se seraient pas fait avoir.
L’argument que le régime des rentes est le même genre de fraude, quant à lui, repose sur le fait que les générations futures risquent de ne pas bénéficier des mêmes avantages. La dépopulation du Québec va faire en sorte que le système va s’effondrer, tout comme une chaine de Ponzi lorsqu’on arrive plus à recruter des nouveaux investisseurs. L’analogie est valable.
Un autre exemple de fraude pyramidale institutionnalisée serait notre système bancaire. Quand on pense que les banques peuvent prêter jusqu’à dix fois le montant de leur actif réel…
Philippe David
Les naissances sont en hausse au Québec il y a près de 50 000 nouveaux arrivants par année. Je ne crois pas en la dépopulation du Québec.
Casey
Pas vraiment non. Nos différences sont si nombreuses qu’il faudrait un texte de 100 pages pour en faire le tour.
Oui oui, je suis certain que toi dans ta grande sagesse tu aurais découvert la fraude.
@ Crible
Pfffffffffff…
Les actifs des boomers ont été financé par l’endettement.
Je m’en serait bien passé de leur actif.
@ Caligula
Pour me convaincre de mettre de l’argent dans un placement à 20%, je vais m’informer pour être sur que le truc est honnête.
Les gens qui ce sont fait prendre par Madoff n’ont posé aucune question. Ils ce sont fié à l’État (et l’État couchait dans le même lit que Madoff).
Ha la droite… Un gars sniffe de la coke et c’est la fin du monde mais un autre fraude pour des millions et c’est correct. Lâchez pas les boys.
Un gars qui sniffe de la coke je m’en fou. Un ministre c’est autre chose.
Surtout quand un autre bonhomme dans l’entourage de ce ministre a détourner des fonds public pour acheter de la coke.
David,
Vois-tu moi je vois aussi les choses comme ca:
Un gars qui fraude je m’en fou. Un chairman du NASDAQ c’est autre chose.
Sa présidence du NASDAQ ça remonte à 1993.
@ Caligula
Le taux de fécondité au Québec est de 1,4 enfants par femme. On est encore bien loin du 2,1 nécessaire au maintient de la population, encore moins qu’elle soit croissante. Pour l’immigration, de un, on sait déjà que 50 000 par an est insuffisant, mais on (les natifs)serait submergées si on en admettait plus. Et de deux, combien d’immigrants vont vouloir venir se les geler ici pour faire vivre nos vieux dans 20 ans, quand il risque d’y avoir des destinations beaucoup plus attrayantes d’ici là?
Faudrait pas se noyer dans des illusions. La social-démocratie est une fraude pyramidale. Ça prend une population toujours croissante pour la soutenir. Et d’ici 20 ans, la population ici sera en déclin, à moins de vouloir devenir la République islamique du Québekistan…
OUi mais le personnage jouissait d’une reputation tres enviable. C’etait un king pin parmi les king pin.
La tu essaies de noyer le poisson.
J’ai rectifié ton affirmation qui laissait croire qu’il était encore chairman du NASDAQ.
non ce n’est pas ce que j’ai voulu dire. Excuse moi si il y a eu meprise
On a découvert chez Madoff des chèques destinés à des membres de sa famille faits à partir de l’argent de ses clients. Il a même volé sa propre soeur…
Allez la droite, une bonne main d’applaudissement pour votre chum fraudeur. Vous autres vous l’avez l’affaire quand vient le temps de défendre une cause.
Je ne suis toujours pas scandalisé et je n’ai toujours pas la moindre forme de sympathies pour les gens qui ont été assez imbéciles pour se faire prendre par Madoff.
Le système de vente pyramidal du gouvernement est bien plus scandaleux que le système pyramidal de Madoff.
J’ai le choix de dire on à Madoff, mais je suis obligé de laisser le gouvernement me voler mon argent.
Bien qu’on soit en 2009, il y a encore des gens qui arrêtent Dave Hilton dans la rue pour lui demander un autographe…