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Lors de son discours devant la convention démocrate, Obama a demandé à ce que les Américains achètent des produits américains. Les médias devraient dénoncer ce protectionnisme économique pour ce qu'il est: de la xénophobie. Philosophically, Americanism means individualism. Individualism holds that one's personal identity, moral worth, and inalienable rights belong to one as an individual, not as a member of a particular race, class, nation, or other collective. But collectivism is the premise of "Buy American." In purchasing goods, we are expected to view ourselves and the sellers not as individuals, but as units of a nation. We are expected to accept lower quality or more expensive goods in the name of alleged benefits to the national collective. Most "Buy American" advocates are motivated by misplaced patriotism. But for some the motive is a collectivist hostility towards foreigners. This xenophobic attitude is thoroughly un-American; it is plain bigotry. Giving preference to American-made products over German or Japanese products is the same injustice as giving preference to products made by whites over those made by blacks. Economic nationalism, like racism, means judging men and their products by the group from which they come, not by merit. |
Obama est raciste 
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Si tu avais deux produits similaires, tous deux répondant à tes besoins… un du Canada, l’autre de la Chine… lequel achèterais-tu?
Personnellement je me fais un devoir d’acheter le plus possible Québécois afin d’encourager nos producteurs. Pourtant je suis loin d’être raciste.
Faut vraiment détester Obama pour l’attaquer là-dessus.
Je me suis tapé son discours hier soir et faut lui donner ça : tout un orateur et quelle éloquence.
Je ne suis pas très Obama.
Par contre, affirmer qu’il est raciste parce qu’il propose d’acheter des produits américains est, selon moi, une affirmation des plus ridicules.
Cali
« Giving preference to American-made products over German or Japanese products is the same injustice as giving preference to products made by whites over those made by blacks. Economic nationalism, like racism, means judging men and their products by the group from which they come, not by merit. » -From ce billet.
Casey
Merci mais je sais lire. Et je ne suis pas d’accord avec ce texte.
Encourager son économie n’a rien de raciste.
Sans aller jusqu’à dire qu’Obama est raciste (ne tombons quand même pas dans le power-trip du racisme et de la victimisation à toutes les sauces, laissons ceci aux gauchistes), il est évident qu’Obama ne démontre pas une grande compétence en économie en adoptant une telle position…
L’achat du « local » à tout prix au détriment de l’achat « du meilleur prix » n’a pas que du bon, surtout sur le long terme!
Le Rasmussen de ce matin :
Obama : 49%
McCain : 45%
D’après moi ça sera serré jusqu’à la fin.
Acheter local, économiquement parlant, n’a pas que du mauvais non plus!
Mais ne nous préoccupons pas de cela.
David ne cesse de répéter que l’économie n’est pas un zero sum game. Il faut en conclure que si j’achète un bien A de mon pays 1 plutôt qu’un bien B(supposons que les deux ont le même prix et sont égaux en qualité, supposons aussi que j’aie un budget limité à ce prix et que j’aie le choix strictement entre les deux objets) du pays 2 étranger au mien, cela n’implique strictement aucune perte pour les habitants du pays 2.
Deuxièmement, si on s’appuie sur l’individualisme méthodologique pour expliquer les choix des consommateurs, le fait que je prévilégie le bien A sur le bien B n’implique aucune perte pour moi. C’est seulement que le bien A est strictement préféré au bien B parce qu’il m’apporte un avantage supplémentaire au bien B du fait qu’il rend les gens dont je me sens plus proche(et que je peux même cotoyer dans ma vie) plus heureux.
Je me demande bien, si je réponds a priori à mon intérêt personnel, et si cela n’implique aucune perte pour les étrangers, en quoi je suis xénophobe… est-ce que c’est par hazard parce qu’on voudrait me dicter ce qui est le mieux pour moi?
Le hic Episteme c’est que deux produits exactement identique c’est bien pratique pour étoffer une argumentaire théorique mais c’est aussi une chose qui n’existe pas, ou si peu, dans la réalité.
Tout consommateur qui choisit un produit local, au dépent d’un produit étranger meilleur, commet effectivement un acte xénophobe, que je me permettrai d’appeler « raciste ».
Occam
La xénophobie est la peur de l’étranger souvent basée sur l’ignorance. Ça se soigne par l’éducation.
Le raciste est celui qui croit sa race supérieure aux autres.
Si j’ai envie d’un apéro et que je décide d’encourager un producteur local en achetant une bouteille de Sortilège plutôt qu’un Southern Comfort, en quoi suis-je xénophobe ou raciste?
Si tu préfère le Sortilège au Southern Comfort (choix qui se défend bien d’ailleurs…), zéro racisme, zéro xénophobie.
Si tu juge le Southern Comfort supérieur et que tu choisi d’acheter quand même la bouteille de Sortilège pour encourager ton potte qui est de la bonne race/culture/nation, tu commet alors un acte raciste.
Acheter un produit « local » plus cher ou de moindre qualité qu’un produit « étranger » est un geste qui nuit à l’augmentation du niveau de vie.
On se trouve ainsi à gaspiller de l’argent avec lequel on aurait pu acheter autres choses en plus du produit en question, ou à utiliser un produit moins intéressant qu’un produit étranger ayant le même prix.
Cali
Tu es raciste en ce sens que tu crois ta race plus digne d’être encouragée qu’une autre race qui fourni un produit équivalent moins cher. Alors que la logique dicte qu’à produit équivalent, tu va choisir le moins cher. Et non décider sur une base de caractère racial ou d’origine éthenique.
Le nationalisme économique n’est pas du racisme au stricte point de vue de la définition, mais il a le même impact, en plus d’être conceptuellement très similaire. C’est de la discrimination positive basée sur l’origine éthenique.
C’est aussi cave que d’engager seulement des chauffeurs de bus de sexe féminin sous prétexte qu’il faut égaliser le ratio hommes-femmes. L’important c’est la compétence, pas le sexe. À compétence égale, le sort doit décider. Pas le sexe. Bien éxécutée, cette pratique va selon les lois de la probabilité, finir par équilibrer le ratio si le nombre de postulants sont égaux entre hommes et femmes.
Je pense pas que c’est raciste. Deuxio, acheter des produits locaux ou préférer des proudits de pays industrialisé et démocratique comapré à des pays du tiers monde ou des dictatures n,est pas raciste.
Combiens de fois les pays du tiers monde ont vendu de la scrap: je vais énumérez le cas de la Chine, combiens de fois y,a eu de la scrap vennat de la Chine : plusieurs fois des exemples.
Pour les jouets
http://www.besafenet.com/pvc/news/archives/2007/08/august_2_-_matt.htm
Pour la nourriture à chien/chats
http://abcnews.go.com/Health/story?id=3058844
J’oublais aussi les pneus de mauvaise qualité.
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=56369
Mais bon les globalistes vont me traiter de racistes. Y’a d’autres exemples.
Moi quand je fais un achat, je fais une évaluation du rapport qualité/prix et le lieu de provenance ne compte absolument pas.
Pourquoi il est plus important d’encourager les producteurs d’ethnie québécoise que les producteurs d’ethnie mexicaine où chinoise?
Personnellement j’aime mieux encourager le producteur qui me donne un produit de qualité a un prix abordable.
Et a rapport qualité/prix égal, je vais encourager le producteur le plus pauvre des 2.
Juger une marchandise par l’ethnie de son producteur c’est au minimum xénophobe voir raciste. Obama répond à ce critère. Honte sur lui.
On dirait quoi si on politicien disait qu’il ne faudrait pas acheter de produit fait par des noirs car il est plus important d’encourager la race blanche?
John Paul Jones
** Pourquoi il est plus important d’encourager les producteurs d’ethnie québécoise que les producteurs d’ethnie mexicaine où chinoise? **
Le producteur local que j’encourage va dépenser son argent ici et contribuer à la vitalité de l’économie d’ici (peu importe son ethnie ou la couleur de sa peau). Il risque de dépenser son argent dans un commerce appartenant à ma famille alors que le Mexicain ou le Chinois va prendre mon argent et le dépenser chez lui.
Casey
** Tu es raciste en ce sens que tu crois ta race plus digne d’être encouragée qu’une autre race qui fourni un produit équivalent moins cher. **
Tu viens de me perdre. Ce n’est pas une question de race ni de dignité.
Il faut comprendre que l’objectif visé est simplement d’aider les producteurs américains et n’est aucunement guidé par une quelconque haine des étrangers, ce n’est donc pas de la xénophobie. Je suis d’accord pour dire que le protectionnisme d’Obama est discutable et condamnable, mais tenter de faire passer ça pour du racisme, c’est de la pure fabulation.
Gino is in bull’s eye
C’est un sophisme économique qui n’a pas le moindre éléments de vérité. L’achat, même quand il se fait à l’étranger, contribue a l’économie d’ici à la même hauteur.
Mais si pour toi acheter des produit d’ailleurs est mauvais pour l’économie d’ici, j’imagine que pour être conforme à ce principe, tu refuse de faire des achats en dehors de ton quartier.
Et ultimement, il font quoi les mexicain avec leur argent canadien ?
Tu fais parti de ces québécois arriérés économiquement (dont David parlait). La balance commerciale n’a aucune importance pour la santé économique du pays.
Obama déteste suffisamment les étrangers pour leur refuser le développement économique et l’accès aux mécanismes de création de richesse.
Non! Ce n’est pas une question de détester qui que ce soit, c’est de tenter, maladroitement, d’aider les producteurs de son pays. Essayer de le faire passer pour une raciste en se basant sur cette déclaration est aussi risible que prétendre que les blancs ne votant pas pour Obama sont racistes. C’est tout simplement imaginer un lien absurde alors qu’il n’y en a pas.
Et si en saison j’achète ma laitue locale parce qu’écologiquement, je préfère les 30 km de route qu’elle à fait à l’autre qui en a fait 3000 km.
Je suis raciste?
Pourquoi il serait plus important d’encourager le local que l’étranger ?
Pourquoi aller jusqu’à privé de revenu un étranger?
Je ne croyais pas qu’un jour tu aurais la même idéologie politique que Fox News:
Non parce que tu juges un produit sur ce que tu estimes être un mérite et non pas simplement l’ethnie de productrice.
Mais ce que tu estimes être un mérite n’en n’est pas un.
Since every purchase made in a free economy is chiefly a purchase of many kinds of stored energy, it may even be that buying the cheapest food is the closest possible approximation humans can make to measuring their « environmental footprint » at the supermarket.
http://www.antagoniste.net/?p=3454
David
** Pourquoi aller jusqu’à privé de revenu un étranger? **
Et pourquoi je priverais de revenu mon voisin qui embauche du monde d’ici?
John Paul
** Et ultimement, il font quoi les mexicain avec leur argent canadien ? **
Ils le dépense chez lui en buritos ou en Tequila mais certainement pas en sirop d’érable ou en outils chez Canadian Tire.
Ma tante a un commerce de portes, fenêtres et armoires de cuisine. Quand j’ai construit ma maison j’ai acheté chez elle pour l’encourager. Par le fait même j’ai donné un coup de pouce à l’usine québécoise qui fabrique ses produits.
Mais bon, j’aurais pu aussi encourager un étranger mais j’ai le sens de la famille. Acheter local est un peu le même principe. Je ne vois aucun problème éthique ou moral à ça.
Et puis ça fait parti des libertés individuelles, non, de choisir soi-même à qui on achète?
Le point est qu’à long terme, si tu t’entêtes à payer plus cher pour acheter local, il te reste moins au bout du mois pour acheter autre chose, ce qui a pour effet de ralentir l’économie.
Dans un monde idéal, le local serait plus abordable que l’importation, à qualité égale, or on sait tous que c’est rarement le cas. Si tu es prêt à payer davantage pour du local, c’est ta liberté de le faire, mais je risque de rire dans ma barbe lorsque je verrai le même produit chez Wal-Mart, et offert 100$ moins cher! (100$ qui auraient pu être investis ailleurs, dans un autre bien ou service, et qui auraient eu pour effet de stimuler l’économie)
Ce sont des concepts enseignés dans les cours d’économie de secondaire 5…
Phazon
Ça m’étonnerait qu’il y ait une différence de 100$ entre un produit chez Wal-Mart et un autre chez Zellers. Et c’est sûr que s’il y a 100$ de différence…, je suis quand même pas fou.
Mais habituellement tu paies pour la qualité. Si il y a 100$ de différence c’est qu’il y a une raison.
Tu vois, si j’ai le choix entre des fraises de Californie et d’autres du Québec, pour moi le choix est facile à faire. Même si la différence est de quelques cennes.
Tu t’achètes un bon vélo de montagne tu peux payer 600$ pour un Treck fabriqué à l’étranger ou un DeVinci fabriqué au Québec à 600$ aussi. Les deux sont des vélos de même qualité. Encore là pour moi le choix n’est pas difficile.
El Wannabetos :
Non, dans ce cas là tu es simlement une pauvre âme pervertie par la religion environnementaliste.
On vient d’énoncer qu’il doit y avoir un critère décisionnel basé sur l’éthenie… Dans ton exemple, tu te base sur un critère religieux. C’est pas beaucoup plus brillant, mais c’est pas raciste à mon sens.
PS. Désolé de répéter essentiellement la réponse de DG. J’avais même pas lu son commentaire.
Gino,
Si j’engageais seulement des blancs et je refusais tous les noirs dans le but bien aimable d’aider les blancs, comment t’appellerais ça toi?
Pourtant je pourrais affirmer ne pas être raciste parce que j’essais simplement d’aider les blancs…
Pas nécessaires de se percevoir comme raciste pour l’être dhu.
Casey
** Non, dans ce cas là tu es simlement une pauvre âme pervertie par la religion environnementaliste. **
Dépenser du gaz a un effet sur l’économie, pas juste sur l’environnement. Plus on en dépense plus il est rare et plus le prix grimpe. Wannabe peut très bien prendre ça en considération lorsqu’il choisi un item qui a fait moins de kilomètres qu’un autre.
Casey
** Si j’engageais seulement des blancs et je refusais tous les noirs dans le but bien aimable d’aider les blancs, comment t’appellerais ça toi? **
Du racisme.
Mais acheter local n’a rien à voir avec la race. Le produit fabriqué ici peut avoir été fait par des travailleurs noirs, jaunes ou rouges. Et le commerçant d’ici peut être de n’importe quelle ethnie.
Cali
Hahahaha! Trop bonne. Argument purement fallacieux pour vous justifier.
Si chaque consommateur commençait dans les faits à calculer la dépense nette d’essence pour chacun des milliers de produits qu’il a l’option d’acheter, il faudrait ouvrir des centaines de milliers d’asîle pour les fous seulement en amérique du nord.
La logique me dit que mon seul critère de choix pour deux produits équivalents qui répondent à mes besoins, c’est le prix. Point final. Dans la vrai vie c’est ça que je fais, c’est ça que vous faites et c’est ça que tout le monde fait. Arrêtez de me la jouer nom d’une pipe! (C) Galadriel.
Si j’achète local, je suis raciste envers les étrangers. Suivant la même logique, si j’achète à l’étranger, je suis raciste envers ma localité. Y’as-tu un moyen pour moi d’acheter un produit sans me faire traiter de raciste par qui que se soit? Ou bien est-ce que raciste est rendu un mot à la mode utilisé à toute les sauces?
Cali
Dans Kubek City par exemple, t’as combien de chances sur 1 million de trouver un producteur de fromage en crotte originaire du Sénégal??
Je vais te la donner la réponse : Ça doit ressembler à 1 chance sur 7 millions. L’affirmation du billet n’en demeure pas moins bonne dans la très grosse majorité des cas.
@ Casey
Mmmmmm, fromage en grain…. m’ennuie du Québec
@ Casey
Pourquoi vous prendrait-il soudainement l’envie d’aider uniquement les gens de race blanche? Avez-vous été élu pour les représenter et protéger leurs intérêts?
Vous savez, Bush n’a pas choisi d’envahir l’Irak parce qu’il n’aime pas les musulmans, David ne vote probablement pas pour McCain parce qu’il n’aime pas les noirs et Obama n’encourage certainement pas l’achat local parce qu’il n’aime pas les étrangers. Il y a d’autres facteurs qui entre en ligne de compte et la race n’en ai probablement pas un dans cette situation, d’où le fait qu’on ne peut le qualifier de xénophobe ou de raciste.
Si vous m’assurez que c’est bénéfique pour l’économie du pays de consommer étranger, IE : à moindre prix. Que l’économie du pays, les emplois, etc.. ira mieux en agissant ainsi.
Je pourrai être convaincu.
Par contre, si le seul argument est qu’en achetant étranger, en payant moins cher, j’économise, et de ce fait je pourrai acheter d’autre produit. Vous ne m’aurez pas. Consommer, acheter, n’étant pas le but de ma vie, je ne tirerais que très peu de satisfaction a pouvoir consommer plus.
J’en retire par contre dans le sentiment d’avoir aidé mon voisin à mettre du pain sur sa table.
Maintenant, vous pourriez me démontrer qu’en achetant étranger je n’aiderais pas moins mon voisin à mettre du pain sur sa table. Les méandres de l’économie ne me sont pas tous connus, il y a parfois des concepts qui m’échappent.
Phazon
Simple curiosité, que signifie ton pseudo? Sur wiki j’ai trouvé ça :
Dans le monde de la série Metroid, le phazon est utilisé par les pirates de l’espace. Ils font des expériences avec cette nouvelle substance…
Es-tu un pirate de l’espace?
Gino :
Non.
Et toi as-tu été élu pour représenter les intérêts des producteurs et commerçants québécois?
Le fait que l’économie n’est pas un jeu à somme nulle contredit strictement l’idée selon laquelle un achat local se ferait »aux dépends » des producteurs étrangers. Les producteurs étrangers peuvent vendre leurs produits ET moi acheter un produit local.
Du reste, il est aisé de complexifier mon modèle pour l’adapter à un cas où deux biens sont de qualité inégale.
Il suffit de supposer qu’un consommateur rationel qui ordonne les biens A et B selon un barème de qualité(subjectivement), c’est-à-dire qui est capable de dire qu’un bien A est supérieur qualitativement à B, est capable de préférer le bien B au bien A parce que le bien B provient de son pays 1 au contraire du bien A (pays 2). Évidemment cela dépend du »niveau » de qualité qu’il accorde à A. Il reste que B lui accorde un avantage supplémentaire qui peut contrebalancer la qualité supérieure que lui offre A en rendant des gens dont il se sent plus proche(et qu’il peut cotoyer) plus heureux.
@ Caligula :
Donc tu priverais d’un gagne-pain une personne simplement sur la base qu’elle n’est pas ton voisin?
En quoi ton voisin est supérieur à une personne vivant dans la ville voisine?
Ça alors. Merci de nous apprendre que le Mexique n’utilise pas le pesos comme devise mais le dollar canadien.
Juger un produit non pas pour son mérite c’est comme juger un humain en ne se basant sur la couleur de sa peau et non pas pour son caractère.
Casey
** Dans Kubek City par exemple, t’as combien de chances sur 1 million de trouver un producteur de fromage en crotte originaire du Sénégal?? **
C’est pas toi qui parlait de démagogie dans une autre rubrique? T’es un petit comique, on te l’a déjà dit?
** Arrêtez de me la jouer nom d’une pipe! (C) Galadriel. **
Tu t’ennuies, hein? Mais comme l’a fait remarquer JLP, depuis son départ les insultes et attaques personnelles ont disparues. Le débat s’est élevé d’un cran.
@ Episteme
Tu fais une grave erreur de logique, probablement à cause de ta conception erroné du capitalisme.
L’économie n’est pas à somme nulle SI on applique les règles du libre-marché.
Dans le cas des économies protectionnistes, tant le pays visé que le pays protectionniste finissent plus pauvres.
Epistème, quand tu auras fini tes délires algébriques, tu fera un délire tout juste pour réaliser, SVP, qu’on dit qu’il n’est pas logique de payer plus cher pour un produit local de qualité égale ou inférieure à un produit étranger. Et ce pour la simple raison que c’est un produit local.
C’est normal de vouloir une qualité meilleure. C’est normal de payer plus pour une qualité supérieure. C’est pas normal de payer plus uniquement parce que c’est local.
@ Casey
Non, pourquoi??? Le fait est qu’Obama à une raison d’encourager ce genre de protectionnisme, puisqu’il a le devoir de répresenter et protéger les intérêts des américains et qu’il croit (probablement à tort) qu’en agissant de la sorte il fait son travail. Toi, tu n’as aucune raison de commencer à engager uniquement des blancs au détriment des autres ethnies.
Hollenton
** Donc tu priverais d’un gagne-pain une personne simplement sur la base qu’elle n’est pas ton voisin?
En quoi ton voisin est supérieur à une personne vivant dans la ville voisine? **
Calvaire. J’ai tu dis ça?
** Ça alors. Merci de nous apprendre que le Mexique n’utilise pas le pesos comme devise mais le dollar canadien. **
Je vais utiliser le même genre de réthorique que tu me sers :
Ça alors. Merci de m’apprendre que les Mexicains sont trop cons pour savoir c’est quoi un bureau de change.
** Juger un produit non pas pour son mérite c’est comme juger un humain en ne se basant sur la couleur de sa peau et non pas pour son caractère. **
Pardon? M’excuse mais tous les produits que j’achète sont jugés au mérite. C’est au mérite que je choisis mes marques (GM est barré de ma liste), les commerces avec qui je fais affaire, les restos que je fréquente…
Tout achat devrait être guidé par des facteurs rationnels… en plus de la préférence personelle, qui n’a d’ailleurs rien à voir avec le rationnel.
Quant à Caligula, s’il préfère, ou a envie, de boire du Sortilège et non du Southern, je ne vois pas ce qu’il y a de raciste là dedans.
C’est aussi parce que selon mon systeme de valeur qui m’est propre je trouve un plus value a un produit fabrique pres de chez-moi. Ce n’est pas raciste, c’est un jugement que je porte selon ma propre grille. Que ce ne soit pas celle de Casey c’est pas moi que ca va etonner.
Donc l’argument de dire qu’a valeur egale c’est une forme de racisme (on nage en plein delire) de choisir le bien A simplement parce qu’il est produit localement est fallacieux: la valeur n’est justement pas egale! Parce que pour moi il a une valeur intrinsequement plus grande parce qu’il vient d’un terroir donnee (qui peut etre chez moi ou a l’etranger).
Si je veux boire un vin de la vallee de Sonoma (Mettons un Mondavi Sonoma County) est-ce que je vais tergiverser pendant des heures devant le Mondavi, un bordeaux (qui a aussi un bois gout legerement boise) et un vin d’Afrique du Sud.
Mettons que les trois se vendent 30$, les trois sont legerement boise avec des accents de petits fruit. C’est du racisme si dans mon coeur je veux du Sonoma et rien d’autre ce soir?
Ou est-ce qu’on me traiterait de wannabe french si je prend le bordeau?
Cali
Oui.
À vrai dire je trouve le blog bien plate depuis le départ de Galadriel. Personnellement, je n’ai jamais eu de problèmes avec son attitude. Elle était directe et parfois offensive, mais elle ne dépassait jamais une certaine limite tant que vous ne la dépassiez pas vous-mêmes.
Son style ne faisait pas l’unanimité, entre autre et clairement pour DG par ailleurs dont je sentais un malaise grandissant, mais je pense qu’avec son départ, on a perdu énormément plus que ce qu’on a gagné.
Selon moi, DG connaissait très bien sa perdrix et a pris ce moyen très passif mais qu’il savait très efficace connaissant la personne en question pour régler son problème. Probablement que DG avait ses raisons. Je lui souhaite d’avoir misé sur la bonne décision. Moi je gage qu’il a parié sur une mauvaise main.
Le mieux que Galadriel aurait eu à faire aurait été d’être un peu moins elle-même et de donner un peu plus de fil-à-retordre à DG avant de s’auto-expulser de la sorte.
Gino
Alors tu me démontre qu’Oh-Mama n’a pas sa place comme président. S’il n’est pas capable de prendre les bonnes décisions par rapport à sa mission c’est qu’il n’a pas d’affaire à la présidence de son pays.
@ Caligula
Malheureusement oui, comme l’excité de Fox News.
Bravo, tu commences à comprendre. Poussons le raisonnement plus loin. Il fait quoi le bureau de change avec ses dollars canadiens?
Alors pourquoi cette obsession que tu as a vouloir acheter de ton voisin?
@ Chose
Sans le devient quand la personne se dit: je ne veux pas de ce produit car il n’est pas fabriqué par un québécois.
Chose…
T’as l’air à avoir de la difficulté à faire la synthèse du cas ici.
Si j’ai le goût de boire un bordeau bâptince, c’est certain que j’irai pas acheter un Chilien parce que c’est pas pareil. Pis non je ne me considèrerai pas raciste d’acheter un boredeau.
Le problème c’est quand tu achète des bleuets du Québec, à un prix plus élevé, quand tu peux avoir les mêmes salopperies de bleuets des États-Unis pour moins cher.
C’est-tu si difficile à compendre que ça?
Casey,
Non c’est toi qui n’a pas l’air de comprendre qu’il n’existe pas de valeur egale! Tes bleuet des Etats Unis sont aussi infecte que les fraises californienne qu’ils tentent de nous vendre en hiver (d’ailleur c’est un crime qu’on appelle encore ca des fraise!).
Si pour X raison je donnes plus de valeur a un produit local ce n’est pas du racisme, c’est une question de valeurs personnelles. Et par consequent je me crisse de savoir si c’est bon ou pas pour la balance commerciale, si j’aide ou pas un pauvre au guatemala!
Quand j’achete mes legumes d’un agriculteur pres de chez moi, je le fais parce que le gars je le trouve sympatique, qu’il cree une activite economique dans le village et qu’a mon sens ses legumes sont plus beau. Mais c’est sur que je suis raciste parce que en faisant ca j’encourage un gars blanc qui n’engage pas de mexicains pauvre pour ses recolte.
Chose
Prend moi pour un con.
J’ai mangé probablement plus de bleuets que toi dans ma vie étant un énorme amateur de bleuets, et la pire marde qui goûte rien c’est ceux de Lac.
Ton problème c’est que tu accorde plus de valeur à la merde locale qu’à celle du reste de la planète. Donc ça explique que tu ne puisse rien voir de comparable.
C’est c’que j’disais.
Casey
Question de gout. J’aime les bleuets, mais tant qu’a manger ceux de la serre près de chez moi, je vais prendre des bleuets du lacs.
Là tu confonds l’origine du produit avec le lieu de vente du produit!
Si tu achètes une carotte produite au Québec par un agriculteur du Québec, s’il s’achète avec le profit une Toyota ( même chez son beau frère) l’argent fout le camp en Asie!
Autrement dit, tu t’ais fait avoir!
Radisson, c’est parce que techniquement, c’est impossible que l’argent reste au Québec ou au Canada par suite de l’achat d’une voiture.
ERRATUM : Dans mon message précédent, je parlais de bleuets du lac. Au fins du message, vous pouvez lire Bleuets de l’Ontario aussi… Bref… tant qui sont sauvages.
Donc -si je te comprends bien- cet agriculteur n’a pas le droit de s’acheter une voiture???
En passant ce que tu dis est faux. Si tu achètes une GM une bonne partie de cet argent va demeurer au Québec. L’industrie automobile génère 16 000 emplois au Québec! 250 entreprises dont 110 qui fabriquent des composants ou des pièces d’origine: un chiffre d’affaires de 4,6 milliards dont près de la moitié en exportation aux USA.Près du quart de cette somme est le fait de GM!!!
Alors ne vient pas me dire que:
@ Casey
Tout ce que j’ai essayer de montrer, c’est qu’on ne peut pas dire qu’il est raciste ou xénophobe en ce basant sur cette déclaration. Pour ce qui est du fait que cette déclaration soit très discutable je suis d’accord, mais dire que ça le rend incapable d’être président non. Tout ce que tu peux en conclure c’est qu’il n’est pas parfait (hooooo surprise!!!). Mais bon, faut croire qu’il faut être parfait pour être président … en tout cas j’espère que tu ne prenais pas pour McCain, parce que je crois que d’après tes critères il est lui aussi indigne de la présidence.
http://www.nysun.com/national/mccain-on-wall-street-angry-about-oil/79981/
Je te conseil de lire les billets que David a fait au sujet des spéculateurs pour comprendre à quel point McCain ne comprends pas grand chose d’économie et des marchés boursiers.
Beaucoup de personne (dont chose) ont oublié le véritable sens de ce billet:
« Giving preference to American-made products over German or Japanese products is the same injustice as giving preference to products made by whites over those made by blacks. Economic nationalism, like racism, means judging men and their products by the group from which they come, not by merit. »
Et ils font quoi en Asie selon toi avec des dollars canadiens ?
Va consulter ces 2 billets:
http://www.antagoniste.net/?p=2765
http://www.antagoniste.net/?p=2589
Obama exporte des jobs à des maudits étrangers.
Il faut dénoncer cette situation inacceptable !
Sponsored by the C.A.B.A.J.: Creative Artists for Barack and American Jobs
Hollenthon
Je crois que tu m’as mal interprété.
D’après toi?
Parce que si mon voisin réussit en affaires il va avoir de l’argent à dépenser. Et le jour où j’aurai une maison à vendre il sera peut-être l’acheteur. En plus quand mon gars sera ado mon voisin aura assez développé son commerce et l’engagera peut-être pour une job d’été ou de fin de semaine.
Le gars à l’autre bout du monde que j’aurai contribué à enrichir ne m’achètera pas ma maison, et il n’engagera pas mon neveu ou ma cousine ou le fils d’un ami. Acheter local c’est enrichir sa communauté.
Et l’étranger qui a des dollars canadiens, il fais quoi avec ?
C’est exactement le contraire, l’achat local appauvrit les communautés.
Je te suggère d’écouter ce podcast:
Boudreaux on the Economics of « Buy Local »
http://www.econtalk.org/archives/2007/04/boudreaux_on_th.html
Un extrait:
Money is not our true source of wealth. Money is our command over resources. The fallacy is to forget that you get something in return. Money-part grabs your attention, hard to disentangle that from what is really going on. Suppose you agree within a town to not only buy local, but to « recycle » the money, spending it only within the town. What will happen is that everyone will have to make everything for themselves. Any individual town is good at some things, but not at other things, so those other things will cost much more than in nearby towns without that agreement. The true cost is the loss of resources. Dramatically lower standard of living results. There is nothing wrong with buying locally, but it has no inherent virtue worthy of requirement. Those who promote buying local present themselves as progressives; but it seems hostile to those who happen to live outside some arbitrary political border or who are less familiar. Tribalism.
Faux Je les transporte on me donne près de 4,000$ pour les enmené au Canada, cette argent je l’utilise, pour mes plaques ou je paye ma quote part pour la SAAQ, les fuel Taxe qui en découle, ma compagnie fais aussi sont profit, qui elle engage du personnel dont des étudiant pour lavé les remorques que l’ont paye 12$ l’heure. l’agriculteur d’ici cache c’est revenue le plus possible quand tu le paye en comptant il est rare qui va le déclaré….. il payera pas la TPS ou la TVQ…. et oui il y as des employés mexicain sur nos terre(btw je vie a Saint Hyacinthe la capital de l’agriculture) car au Québec nos gens reste sur le BS car c’est plus payant et je les comprend, si tu veut des exemples j’en ai des tonnes comme chez vidéotron!
Casey
Je la connais depuis deux ans et au début je la vouvoyais. Un jour j’ai commencé à lui répondre sur le même ton qu’elle employait à mon égard et elle réagissait en attaques personnelles et en insultes. Elle a dépassé des limites dont je ne me suis jamais approché.
J’ai été mis en modération plus d’une fois pour lui avoir répliqué coup pour coup. J’ai accepté les règles et me suis mis à ignorer ses insultes. Elle s’est mise à déraper à ce moment là et David l’a simplement rappelé à l’ordre. Pas mis en modération, juste un avertissement.
Quand on supporte pas la chaleur on sort de la cuisine. C’est ce qu’elle a fait.
David
Okay, alors cessons d’acheter les produits fabriqués ici et regardons nos producteurs locaux fermer leurs portes et réclamer du chômage.
Mes amis républicains, vous parlez pas trop fort du reste du discours d’Obama… On dirait qu’il vous a laissé bouche bée.
On avait rien vu de tel depuis Bobby Kennedy.
Le traiter de raciste… Faut vraiment lui chercher des poux.
Tu n’a pas écouté le podcast que je t’ai suggéré. Cet argument est abordé.
Quand on achète de la Chine (par exemple), les dollars envoyés là bas reviennent obligatoirement ici pour être réinvestis dans notre économie.
Abordons la situation d’un point de vue différent.
Crois tu que la Gaspésie serait plus riche si les gaspésiens ne faisaient AUCUN achat en dehors de leur région ?
J’espère que c’est une blague…
La nomination de Palin a complètement éclipsé le discours d’Obama.
Tu veux un autre extrait du discours d’Obama:
« America, we cannot turn back. Not with so much work to be done. Not with so many children to educate, and so many veterans to care for. Not with an economy to fix and cities to rebuild and farms to save. »
Farms to save !?!?!?!
Si les milliards en subvention n’ont pas pu « sauver » les fermes américaine rien ne le pourra.
Il faut dire que…
« Not long after arriving in the Senate, Obama himself briefly provoked a controversy by flying at subsidized rates on corporate airplanes, including twice on jets owned by Archer Daniels Midland, which is the nation’s largest ethanol producer and is based in his home state. »
http://www.iht.com/articles/2008/06/23/america/23ethanol.php
David
Pourquoi obligatoirement? Une loi internationnale les oblige à investir au Canada? La vérité est qu’ils ont le monde entier où investir. Le petit producteur local a bien plus de chance de réinvestir ici.
Non, je ne crois pas. L’idée est d’encourager nos producteurs le pus possible, dans la mesure du possible.
Hier soir les Américains ont écouté Obama et ont vu de quoi il était capable.
Encore là, ce point est adressé dans le podcast que tu ne veux pas écouter.
L’argent canadien qui sort du pays revient obligatoirement au pays car des dollars canadiens doivent un jour où l’autre être dépensé au Canada.
Si une balance commerciale est à – 100 milliards de dollars, ça implique OBLIGATOIREMENT que la balance de capital est à + 100 milliards de dollars.
J’aimerais que tu développes ce point.
D’un côté du dis qu’il faut acheter local pour encourager notre économie. Là tu nuance en disant dans la mesure du possible.
Définis ce que tu veux dire en parlant des implication d’un village qui ferait 100% de ses achats au niveau local.
Il est capable de lire un télé-scripteur, on le savait déjà.
Il y a quelque chose de la physique que tu es incapable de comprendre, mon Cali. Il n’a pas besoin de loi pour que le dollars envoyer la-bas revienne ici. Pourquoi? Tout simplement parce que nous payons en DOLLARS CANADIENS. Les chinois ne l’utilisant pas dans leur transaction courante, ces dollars reviendront donc ici tot ou tard (demain, l’an prochain ou dans cent ans, peu importe). Ce sera sous forme d’investissements (créateur d’emploi), d’achat au Canada (aussi créateur d’emploi). Cette loi est aussi physique que la loi de la gravité et tes objections n’y changeront absolument rien.
David
On s’en fout qu’elle revienne tôt ou tard, ça sera quand même pas un commerçant d’ici qui aura empoché dans l’immédiat. Les profits iront à lui et le rendront prospère. Maintenant, pas dans cent ans.
Aucun village ne peut fournir 100% des biens et services qu’on consomme présentement.
David
Pas que je veux pas, mais d’où je suis présentement j’ai pas haute vitesse.
Comment du papier monnaie le rendra t’il plus prospère? C’est juste du papier….
Et alors ?
Que ça se fasse dans les 14h ou dans les 24 mois ça ne change rien.
Pousse plus loin le raisonnement.
Pourquoi un village ne peut pas fournir 100% des biens et services qu’on consomme présentement ?
Tu es sur la bonne piste.
David
Discours écrit en grande partie par lui-même, livré avec aplomb et mordant. Une vision de l’Amérique qui correspond l’idéalisme initial qui caractérise ce pays. Un message d’espoir et d’audace pour le futur.
Sans parler de sa remarquable éloquence, à mille lieux de l’ignarité contente de Bush.
Attachez votre tuque, cette course ne fait que commencer.
David
Désolé mais tu ne me convainc pas. Une grosse vente à mon voisin est bénifique dans l’immédiat pour lui. Le lendemain il va amener sa famille au resto et il va donner un bon pourboire à la serveuse.
Tout le monde va être content sauf le chinois qui aurait bien aimé avoir mon argent et acheter un âne pour offrir en dot au fonctionnaire communiste dont il veut épouser la fille.
Pour l’histoire du village, 5000 habitants peuvent pas fabriquer des chars, des toilettes, des télés, etc.
David, crois tu sincèrement que caligula est capable de pousser un raisonnement quelconque? Le gars va nous lâcher avant ou encore nous sortir un de ses illogismes et va mettre fin à la discussion. Mais juste au cas, mon Cali, pourquoi crois-tu que notre ami le chinois sera plus propère avec de l’argent canadien qu’avec de l’argent chinois?
Et pourquoi crois tu que le chinois qui aura vendu son âne à notre chinois accepterais t-il de l’argent CANADIEN?
Ca tellement été un discours historiques qu’aujourd’hui.hui les médias en ont pas parlé.
C’est vrai qu’on passe à l’histoire en disant qu’il est temps que les USA de sauver ses ferment en augmentant leur subvention. Je suis sûr que c’était ça le rêve de Luther King.
Bastiat avait bien raison, il y a ce qu’on voit et ce qu’on ne voit pas…
Que ton voisin amène sa famille au resto aujourd’hui où l’année prochaine, le bottom line c’est qu’il va aller au resto.
Les ânes sont acheter avec des devises canadiennes en Chine. J’ignorais ce détail…
Excellent, tu brûles de plus en plus.
Je vais reformuler ta phrase et dis moi si tu es d’accord.
Dans un village de 5000 personne, le capital humain n’est pas assez gros pour que l’on puisse spécialiser la main-d’œuvre pour produire une multitude de produit différent.
D’accord avec ça ?
Solon
Donne moi une valise pleine de billets de cent et je vais me considérer comme plus riche même si c’est juste du papier.
C’est parfait alors. Je vais te donner une valise pleine de billets de cent de monopoly et tu sera heureux. J’adorerais faire des affaire avec toi, qui accepte l’argent de monopoly
Solon
J’ai pas dit ça. Qu’il fasse des profits dans la devise qu’il veut, des profits c’est des profits, ils sont relatifs à l’investissement.
Je vais donner un exemple. Dans un village, un Québécois fabrique un produit X et le commercialise. Ces affaires marchent, il embauche, paie des bons salaires, agrandit, etc.
Arrive Rona qui importe le même produit de chine mais achète en gros et offre le produit juste un peu moins cher. Dans ce village le monde pense comme vous et refusent d’encourager local.
Après un an le gars mange ses bas, déclare faillite et lui et ses employés vont travailler chez Rona à 9$ l’heure.
Mais c’est pas grave, dans 25 ans des chinois vont investir à Vancouver.
David
Oui, d’accord avec ça. La mondialisation a du bon.
Là-dessus bonsoir messieurs je dois me lever tôt et ce fut un plaisir. Solon, je ne me défile jamais. Je vous répondrai demain si nécessaire.
Conséquence.
Les gens de ce village auront plus d’argent dans leurs poches parce que les produits qu’ils vont consommer sont moins cher. Plus d’argent dans leur poche signifie qu’ils vont pouvoir dépenser dans d’autres entreprises. Par exemple, avec les économies réaliser le type pourra se payer une sortie au restaurant.
Et en bonus, les devises canadiennes envoyés en Chine vont revenir au pays d’une manière où d’une autre.
Excellent.
Tu es donc d’accord avec le principe que dans un village de 5000 personne, le capital humain n’est pas assez gros pour que l’on puisse spécialiser la main-d’œuvre pour produire une multitude de produit différent.
Poussons le raisonnement plus loin.
Si le village fait 1 millions d’habitant, considères-tu que la main-d’œuvre sera plus spécialisé que dans le village de 5000 personnes ?
Ton chinois n’est pas assez stupide pour attendre 25 ans avant d’investir à Vancouver ou ailleurs en Alberta (ou plusieurs québecois travail, justement). Et la bonne réponse est que ce chinois accepte l’argent Canadien parce qu’il sait qu’avec cette argent, il peut acheter des choses ou investir au Canada (avec un bon rendement). L’argent, que Bastiat appel le numéraire, n’a de la valeur que grâce aux biens et service qu’elle représente, pas parce qu’on en a beaucoup en banque. Et ton chinois n’acceptera jamais une devise s’il crois qu’il n’obtiendra rien en retour. Si ton gars fait faillite, c’est de sa faute à lui, pas au chinois qui a trouver un moyen de produire plus avec moins. Il n’avait qu’à trouver le moyen d’améliorer sa productivité ou trouver autre chose à faire. Je n’ai pas a payer plus cher pour le sauver. Et en plus, j’aide un chinois qui trime dure pour m’offrir un service de meilleur qualité à meilleur prix.
Solon
Le chinois qui a fait du fric en vendant ses cossins à un distributeur québécois va dépenser son fric ou ça lui plait dans le monde. Et ça veut pas dire qu’il va l’investir. Il peut aussi bien tout flamber au casino.
Anyway, une fois son argent changée en Euro ou en US il fait ce qu’il veut et se fout bien de Marieville ou Saint-Damien au Québec. Sait même pas que ça existe.
Et le bureau de change qui aura reçu l’argent canadien va le mettre dans ses coffres en attendant le prochain chinois.
@davidgagnon Celle là doit être une de tes meilleure !
Confondre et faire l’amalgame entre racisme et protectionnisme économique … il faut le faire !
Les esclavagistes et autres suprémacistes blancs ont créé le concept de race humaine (faux concept, il n’y a qu’UNE SEULE race humaine)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine
puis on classés ces ‘races’ selon un système de valeurs, certaines étant ‘supérieure’ d’autre ‘inférieures’.
Voici ce qu’est le racisme.
Maintenant qualifier l’encouragement de l’achat local de … ‘raciste’ est … ridicule.
Dis moi pourrait tu me définir l’ethnie américaine ?
@Gino_Odjick Je suis entièrement d’accord avec votre interprétation …
David
Pas nécessairement. Si Rona était déjà là et n’a fait qu’offrir un nouveau produit dont le Québécois avait le monopole, les habitants ne s’enrichissent pas.
Et puis même si c’était le cas, tu viens de causer la faillite d’un gars qui avait réussi. Ses employés avaient des gros salaires et un bon fond de pension. Ils avaient un travail motivant.
Je vais te donner un autre exemple mais réel cette fois :
À Bromont il y a un bar à Sushi qui faisait de bonnes affaires. Il y a quelques semaines, le Métro de la place a ouvert un comptoir à sushis dans son épicerie. Font pas assez d’argent à vendre de la bière, du papier cul et des cannes de bines faut croire. Ce Métro est en train de tuer le petit commerce.
Quand il va fermer, le proprio cessera son gros train de vie en attendant qu’un chinois vienne ouvrir une manufacture à Bromont. Il pourra peut-être s’y trouver une job de balayeur et espérer recevoir une pension potable du gouvernement pour ses vieux jours.
Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras.
Allons donc droit au but plutôt.
Radisson
Peut-être, mais il y ici la question de la qualité de la voiture qui entre en ligne de compte : parole d’un gars qui a attendu beaucoup trop longtemps avant de m’acheter une japonaise. Une auto, ce n’est pas exactement comme des bleuets ou la bière : les critères de qualité sont beaucoup plus objectifs.
Et les autres compagnies font vivre plusieurs personnes ici aussi.
David
Les devise oui, mais pas le profit. Celui qui se sera enrichi est le chinois, pas ton voisin ou beau-frère.
Anyway, je ne crois pas qu’on s’entendra là-dessus. Je préférerai toujours encourager un entrepreneur d’ici qui a le courage de se lancer en affaires et prendre des risques, alors qu’il pourrait se la jouer confortable en attendant après des investissements étrangers qui lui donneront un travail ennuyant sur une chaîne de montage.
Si on veut une société dynamique au Québec ça nous prend des Québécois qui brassent des affaires. Qu’une usine ouvre dans un village c’est bien. Mais si le proprio est un Québécois c’est mieux. Le siège social risque de rester au Québec.
Jyrki
Même chose pour moi, là-dessus on s’entend. Depuis que j’ai une japonaise mon garagiste s’ennuie. Voilà un exemple où acheter local est une mauvaise idée.
Ça rejoint ce que je disais plus haut à David : Acheter local dans une certaine mesure. C’est-à-dire en tenant compte de la qualité (entre autres).
Sans doute. Mais les echanges commerciaux internationaux se font en quel devises eux? Le chinois dont tu parles en a rien a foutre de l’argent Canadien, lui il recoit des US dollar. Fait que c’est sur que sont premier reflexe c’est de revenir les depenser ici et en europe!
Encore une imbécilité.
Ton bureau de change va agir comme ton chinois: il va l’investir au Canada. Que ce soit directement ou par l’entremise d’une banque ou d’une agence de crédit. même chose pour ton Casino, qui n’acceptera jamais une monaie sans valeur. Tu tourne en rond. Ton fameux « coffre », c’est une banque canadienne.
Et tu crois que le Montréalais a qui tu va acheter ton robinet ou ton frigidaire (fabriquer à l’Assomption, PQ) sait ou est Saint-Damien plus que ton chinois?
Le bureau de change qui a acheter l’argent Canadien, qu’est-ce que tu crois qu’il fait avec? Du papier cul? Dans ce cas, c’est un idiot…
Encore un raisonnement tout croche. Si nous achetons des produits asiatique, c’est que justement ils fournissent des produits à un meilleur rapport qualité/prix que le producteur local. Si ce n’était pas le cas, il n’y aurais pas de problème de délocalisation de maind’oeuve puisque les produits locaux seraient meilleurs (ce qui n’est pas le cas). Le protectionniste, c’est protéger des voleurs aux détriment des consommateurs qui en ont moins pour leur argent.
solon qui résonne
C’est exactement ce que j’ai dit concernant les voitures. Une japonaise est un meilleur achat qu’une américaine de même catégorie. Alors dans ce cas je n’achète pas local.
Je suis pour l’ouverture à la concurrence étrangère. C’est à nous d’être vigilant et d’encourager les nôtres dans la mesure du possible.
T’as déjà fait la route des vins mon solon? C’est un must. Et si personne n’encourageait les produits du terroir, ces vignobles seraient à l’abandon et en friche ou dézonés et transformés en quartiers résidentiels.
En tant que citoyens on a des choix à faire et chacun d’eux ont des conséquences sur le développement de notre société.
Là, tu as tout à fait raison. Et c,est la la grande différence entre les gens de droite et les gens de gauche. Les gens de gauche croient aux formules magiques comme comme le protectionnisme et l’achat locale. Mais ce système de pensé n’encourage que la médiocrité et est une nuisance au progrès, seul façon de réellement vaincre la pauvreté. La droite économique travail sur ce qu’on ne voit pas mais qui est la réalité: L’évolution de l’humanité passe d’abord par l’effort des individus, innovateurs et travailleurs. Et le système capitaliste qui utilise les prescription économique de Milton Friedman, et récompense donc les individus les plus innovateurs et les plus travailleurs, et de loin le meilleur système qui existe sur terre (et même dans l’univers). Mais l’innovation technologique passe par des méandre qu’aucun gouvernement ne peut réguler et prends du temps. La droite voit le long terme. La gauche prétends vaincre la pauvreté rapidement mais elle echoue toujours (il y a tjrs plus de pauvreté dans les pays socialistes). Si tu veux en comprendre le fonctionnemen, Guy Sorman, dont le livre « L’économie ne ment pas » est un excellent début. Il se vends chez Archambault musique.
Et alors? J’en ai rien à foutre que ces terrains deviennent des condo ou une dump municipale. Tu parle sans doute des vins Québecois. j’achèterai surementb pas du vin pour avoir des beaux champs dans l’arrière pays. Si je l’achète du vin québecois, c,est parce qu’il est bon et pas trop cher.
Donc faut-il comprendre que tu m’as ‘barré’ david ?
Toute campagne ou politique « d’achat local » est nécessairement voué à l’échec.Pourquoi? Parce que la définition du « local » est un pure affaire de préjugé!
Au Sag-Lac tout ce qui vient d’en dehors de la région est considéré comme étant étranger, que le produit vienne de Montréal ou de Taipei!
Si Obama croit que seuls les produits fabriqués pas sa tribu méritent d’être achetés, c’est une forme de racisme!
Mais il y a pire! Non seulement il ne rend pas service à sa tribu mais ne l’empêche de s’ajuster et de demeurer compétitif.
On en a un bel exemple ici même au Québec avec l’imposition de quota de musique francophone à diffuser à la radio. Jamais on a eu des produits d’une telle médiocrité!!!
Tu dois pas savoir compter Caligula! Les japnaises sont beaucoup plus chères que les américaines à qualité égale! Enciron 2 à 4 mille dollars en moyenne!
Sans parler des coûts cachés qui viennent avec la garantie!
Disons que le chinois dépensent son fric dans un casino de Monaco. Le changeux du Casino de Monaco, il fera quoi avec ses dollars canadiens ?
Quelques personne perdent leur emplois mais toute une communauté est plus riche grâce aux économies qui peuvent être réalisé. De plus, l’argent qui part en Chine revient OBLIGATOIREMENT au Canada en surplus de capital.
On gagne sur tous les fronts.
Cette histoire me laisse complètement indifférent. Si ton petit bar à Sushi veut survivre, qu’il se grouille le cul et offre un produit et un service que la clientèle veux à un prix compétitif. Je ne vais pas verser une seule larme sur les emplois perdu dans ce petit bar à Sushi sachant que toute la communauté profite maintenant de sushis moins cher.
Si j’envoie 1000$ canadien en chine, 1000$ canadien vont revenir au Canada. C’est un principe ÉLÉMENTAIRE de l’économie qui est tout aussi certain que la loi de la gravité.
Que le priproétaire soit Quebecois ou italien, le but sera le même: la satisfaction des actionnaire.
La quasi totalité des l’industrie des haute technologie au Québec vient de l’investissement étranger.
Une économie sans investissement étranger, c’est une économie malade.
Je veux ramener Caligula sur la petite discussion qu’on avait hier. Je reprends donc où il avait laissé.
Tu es donc d’accord avec le principe que dans un village de 5000 personne, le capital humain n’est pas assez gros pour que l’on puisse spécialiser la main-d’œuvre pour produire une multitude de produit différent.
Poussons le raisonnement plus loin.
Si le village fait 1 millions d’habitants, considères-tu que la main-d’œuvre sera plus spécialisé que dans le village de 5000 personnes ?
David tu confonds encouragement de l’achat local (que tu nommes ‘protectionnisme’) et ‘racisme’ !
Premièrement pourquoi introduire ici, ce concept erroné de ‘race’ ? Vous tous devriez savoir qu’il n’y a qu’une seule ‘race humaine’ Non ?
… et que ce concept à été cré de toute pièce par les suprémacistes blanc et autres esclavagistes pour justifier leur commerce.
Tu pousse la confusion jusqu’à parle de ‘race américaine’ ou ethnie américaine !
Pourrait tu me définir la race ou l’ethnie américaine s.v.p. ?
Ensuite tu prétend qu’il vaut mieux acheter un produit fabriqué à l’étranger ai à qualité egale le prix en est meilleur.
Mais ne vois tu pas que ceci contribue directement au outsourcing des emplois à l’étranger et à la Walmartisation du monde !
Donc il est préférable que j’achète des pois mange tout cultivés en Chine, par exemple, s’ils sont 5 sous de moins la livre !
Ta confusion et tes amalgames douteux montrent encore une fois que tu serait prêt a dire n’importe quoi et à tordre la réalité si cela set ton agenda ! Pas crédible david !
Ethnie:
Regroupement de personnes unifiées par une même langue et une même culture, et qui possèdent une structure familiale, économique et sociale homogène.
Ce qui est une excellente chose pour nous et pour le reste du monde !
@david
Les USA sont en fait composés d’une multitude de groupes ethniques unis sous la même nation … partageant une langue commune et jouissant (en théorie) des même droits protégés par la constitution.
Pour en revnir sur les prétendue ‘races humaines’ vous pouvez mettre vos connaissance à jour ici et constater qu’il y a consensus dans la communauté scientifique: Il n’y a qu’UNE SEULE race humaine.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine
+—-+
Maintenant le nivellement par le bas, la polarisation de la richesse et la Wallmartisation du monde.
L’unique loi qui semble concerner les néo libéraux est celle du profit: S’il y a une piasse à faire, Go for it !
Dans cette logique, il faut à tout prix maximiser les profits en diminuant les couts de productions. Et pour cela tout est bon: Exportations des emplois à l’étranger, anti syndicalisme à la Wall Marde et pressions onstante du patronat pour des baisses des salaire au nom de la productivité (Un bel exemple: Olimel)
Donc les salaire des travailleurs et de la classe moyenne baisse et les emplois fuient à l’étranger par millions alors que les actionnaires applaudissent les mises à pieds massives, les transferts à l’étranger et les baisses de salaire tout en s’en mettant plein les poches comme jamais !
Voilà ton néo libéralisme qui n’est rien d’autre que le capitalisme sauvage poussé à son extrême aboutissement: à droite toutes !
Pendent ce temps la paupérisation et la polarisation de la richesse s’accentue.
Après trente ans de virage à droite le balancier à atteint sa limite avec Dubya et sa Busherie en Irak et sa guerre financé par les Chinois, ses déficits majeurs, alors qu’il négligeait ses propres citoyens en Nouvelle Orléans etc etc
solon
Vision à court terme qui tue la beauté de notre pays et notre héritage agricole.
Justement, il en existe du bon et pas cher. Mais quand on a pas le réflexe d’encourager local on ne fait pas ce genre de découverte.
Radisson
Je sais compter et j’ai calculé que depuis que j’ai une japonaise j’économise en frais de réparation. J’achète toujours usagé (5 ans et moins d’usure) et mon Accord 2000 que j’ai depuis 4 ans n’est jamais entrée au garage pour autre chose qu’un entretient normal. La fiabilité a un prix.
Mer4ci, celà ne fait que donner plus de poids à mon arguments !
Donc les gens qui détestent les noirs ne sont pas raciste ?
Exactement. Et c’est cette recherche du profit qui améliore le sort de notre monde.
Tout à fait d’accord et c’est de cette manière que le monde fait des progrès.
Non, ce processus permet la destruction créatrice.
David
Je préfèrerais que tu ailles droit au but, j’aime pas les devinettes.
Un héritage de misère, de pauvreté et de subsistance…
Mais Caligula, je t’invite pour une 2e fois à poursuivre notre discussion:
Tu es donc d’accord avec le principe que dans un village de 5000 personne, le capital humain n’est pas assez gros pour que l’on puisse spécialiser la main-d’œuvre pour produire une multitude de produit différent.
Poussons le raisonnement plus loin.
Si le village fait 1 millions d’habitants, considères-tu que la main-d’œuvre sera plus spécialisé que dans le village de 5000 personnes ?
David
Concernant ton message no 105 : Un tiens vaut mieux que deux tu l’auras. Me fout bien que l’argent revienne, l’important pour moi est de voir les Québécois réussir en affaires.
la plupart des entreprises ne sont pas cotées à la bourse, alors ne me parle pas des actionnaires. Les entreprises familiales, voilà ce qui fait la vitalité d’une économie.
Ça n’empêche pas que les investissements étrangers sont les bienvenus.
C’est quoi on veut pour le Québec? Une société de locataires ou de propriétaires? Moi j’ai choisi mon camp.
P.S. Les sushis chez Métro ne sont pas moin cher ou meilleurs. Ils en vendent car ils ont déjà un roulement de clients qui passent leurs portes.
Alors un client s’achète du sushi là car il est sur place et ne fera pas le 5 minutes d’auto pour aller en chercher chez celui dont c’est la raison d’être.
Tu peux être sûr d’une chose, quand je vais à Bromont pour des sushis je vais pas chez Métro. J’encourage le gars qui a eu l’idée en premier d’offrir ce produit dans ce village.
Radisson, je souscrit a 95% au message de Caligula, le 5% se rapportant au fait que je conduis une Camry plutôt qu’une Accord…
David
Quoi??!! Connais-tu la valeur d’une terre qui comporte des bâtiments de ferme? Les farmers de mon coin ont les poches pleines et paient comptant. Et quand ils vendent leur ferme ils se retrouvent avec assez d’argent pour une belle retraite dorée.
David
Oui la main-d’oeuvre sera plus spécialisée. Pourquoi me poses-tu des questions dont la réponse est évidente plutôt que d’aller droit au but?
Toutes choses étant égales par ailleurs, oui.
Mais prends un million de…disons, Tchadiens. Et un village fictif de 5000 de québecois ou de canadiens, peu importe. Selon toutes probabilités, il y aura plus de main d’oeuvre spécialisée dans le village québecois/canadien que dans la ville tchadienne.
C’est un peu tard pour y penser Caligula!Au moins 25% des terres qui étaient cultivées au début du siècle au Québec sont retournées en forêt!
@david
Eh master es sophisme .. je dis qu’il n’y a pas de races pas que le racisme n’existe pas !!!… Mais ces nuances t’échappent semble-t-il !
Et je répète qu’il y a confusion dans les termes et les concepts lorsque tu affirme que l’achat local est … ‘raciste’ … cela frole la démagogie
Je sais pas où tu reste mais il est absolument impossible de vendre une terre pour sa réelle valeur qui est en moyenne de 1,2 millions!
Quant aux jeunes qui ont vus leurs parents s’escrimer et travailler comme des esclaves pendant toute leur vie, ils ne veulent en général rien savoir de prendre la relève!
Être agriculteur c’est un travail dur, accaârant!
Pas de fin de semaine, pas de vacances, des semaines de 60/70 heures pendant la période des récoltes.
Faut être fou raide pour devenir agriculteur ou encore hériter d’une ferme en bonne condition!
@david
Donc dans ta logique, la diminution des salaires et l’exportation des jobs du secteur manufacturier (entre autres)sont bénéfique pour tous ! ? !
Et ce p.c.q. ils paient moins cher pour ces quelques guguses, alors que leur pouvoir d’achat réel diminue d’année en année ?
Explique moi alors david pourquoi, dans les années 60 – 70 (disons) un seul salaire modeste pouvait faire vivre une famille des disons 4 enfants alors qu’aujourd’hui deux salaire ne suffisent plus pour deux enfants ?
Tiens je réponds pour toi. A cause de l’accroissement du niveau de vie !
Primo les salaire ne diminue pas, ils augmentent.
En 2008, un salaire moyen procure a une famille un niveau de vie supérieur à un salaire moyen en 1960-70.
Et la délocalisation de la main-d’œuvre je n’ai rien contre, au contraire:
-Elle permet a des pays en développement de créer de la richesse.
-Elle permet la desctruction créatrice.
-Elle permet a l’esemble de la population d’être plus riche en diminuant le cout des biens achetés.
Alors pourquoi tu as dit que je n’avais pas le droit d’utiliser le terme racisme pour décrire l’attitude des gens qui méprise des groupes ethniques ?
Je tiens à démolir cette argument avec des chiffres.
quand on décortique les chiffres, on obtient un portrait complètement différent de celui tracé par les médias:
Par rapport à 1980, les revenus ont effectivement stagné. Par contre, au début des années 80 et 90, nous avons connu deux sévères récessions (en rouge sur les graphiques) qui ont fait décroître le revenu des Canadiens de manière importante. Si au lieu de prendre 1980 comme année de référence, on sélectionne 1997 (période de croissance suivant les deux récessions), on constate que le revenu médian s'est accru de manière significative: 15,7% pour les familles et 18,9% pour les personnes seules. À noter que depuis 1997, nous avons vécu une période intense de mondialisation, il est donc faux de prétendre que la mondialisation a tiré les revenus vers le bas.
Le rapport de Statistique Canada fait aussi état d'une augmentation des écarts de richesse. De 1980 à 2005, les gains médians de la tranche supérieure de 20% ont progressé de 16,4%. Chez le cinquième inférieur, en revanche, ils ont chuté de 20,6%. Les gains moyens de la tranche de 20% du milieu ont stagné, augmentant d'à peine 0,1%.
Si on fait le même exercice en regardant le revenu des familles au lieu des revenus individuels on obtient un portrait tout autre:
Ce qu'on peut observer, ce n'est pas une augmentation des écarts de richesses entre les riches et les pauvres, c'est une augmentation des écarts de richesse entre les familles et les personnes seules. Une situation qui est surtout influencée non pas par la mondialisation, mais par… des politiques gouvernementales !
Source:
Tableaux Cansim 202-0605
De plus…
Statistique Canada a publié une nouvelle étude sur le revenu des Canadiens et des chiffres très intéressants sont ressortis du lot.
En 1999, 13,0% des Canadiens vivaient sous le seuil de la pauvreté. De ces gens, en 2004, seulement 2,2% vivaient toujours sous le seuil de la pauvreté. En d'autres termes, 83% des gens vivant avec un faible revenu en 1999 ne faisaient plus partie de ce groupe en 2004.
Voilà qui contraste fortement avec l'affirmation voulant que les revenus des pauvres soient en décroissances. On ne peut pas avoir meilleur exemple de mobilité sociale. Mais cette fois-ci, étant donné que l'étude indique une amélioration importante de la situation des pauvres, vous pouvez parier votre chemise que les médias n'en parleront pas.
Source:
Le revenu des Canadiens, 2006
Et ce n’est pas tout, le plat de résistance:
Voici un graphique construit à partir des chiffres rendus publics la semaine dernière:
Des chiffres qui attestent de la grande mobilité sociale au Canada. Sauf rares exceptions, il y a plus de gens qui sortent de la pauvreté tous les ans que de gens qui y tombent. Notez aussi que la mondialisation n'a pas freiné ce phénomène.
Et voilà comment on s’y prend pour démolir une idée reçues.
Et pourquoi ?
Parce que l’agriculture est devenu un travail hyper spécialisé qui n’a plus rien à voir avec la paysannerie qui a affligé le Québec dans le passée ! Et et les stupides quotas du gouvernement qui nous rendent tous plus pauvres.
Mais malgré tout, le Québec perd de ses fermiers et des fermes restent invendues parce qu’il est plus facile de gagner sa vie chez Ubisoft que dans une étable.
L’héritage agricole c’est un héritage de paysan et de misère noire.
Radisson
J’habite les Cantons de l’Est et j’ai magasiné longtemps pour une ferme. Il y en a une de 210 acres à Bromont à 1.6 millions qui vient de trouver preneur.
Moi je ne suis pas millionnaire alors j’y suis allé pour une terre de 43 acres, 20 en prairies et le reste en forêt mature. Tu serais surpris de voir les opportunités d’affaires en agro-tourisme dans ma région.
Y en a qui se foutent de voir disparaitre des vignobles sauf qu’ils ne savent pas à quel point la route des vins est une activité touristique populaire. Les touristes c’est une mine d’or pour une région. Si ces vignobles n’existaient pas, des villages entier seraient déserts.
David
L’agriculture n’est plus ce qu’elle était. Un couple de Français à Stuckley Sud a acheté une ferme à l’abandon. Ils l’ont renippée et en ont fait une table champêtre (repas offerts à la ferme). Ça s’appelle le Seigneur de agneaux et ils offrent un menu sublime. Ça a l’air de rouler leur affaire car ils construisent de nouveaux bâtiments.
Crois moi ils ne vivent pas dans la misère et n’ont eu droit à aucune subvention (contrairement à Gagliano, gros bonnet des commandites qui vient de s’acheter un vignoble justement sur la route des vins).
Un B&B ouvert durant la saison touristique ce n’est pas exactement ça le fabuleu héritable agricole de la province…
Excellent !
Pourquoi je t’ai posé ces questions ?
Parce que si je t’avais demandé directeemnt si tu était d’accord avec Adam Smith tu aurait dit non sans savoir pourquoi.
Alors j’ai préféré te faire suivre la même démarche intellectuelle que Smith.
Donc tu es d’accord avec le point cardinal de l’œuvre de Smith:
« The Division of Labor is Limited by the Extent of the Market »
Donc maintenant que tu es d’accord sur ce point, pourquoi tu t’obstines à dire qu’il est préférable pour une économie de limiter son marché et donc la spécialisation du travail ?
Tant mieux s’il réussisent sans subvention. Et cela prouve une chose: que grace à leur bon vin, ils réussisent à faire un beau paysage. Mais ils réussissent à faire ce beau paysage, ce n’est surement pas parce que les gens veulent ce beau paysage mais parce qu’ils aiment leur vin. Et en passant, je suis pratiquement certains qu’ils exporte la majeur partie de ce vin en dehors du Canada. Imagine si tout c’est gens faisaient comme toi: acheter seulement du vin locale (californien ou autre) sous prétexte qu’il n’est pas « locale ». Adieu veaux, vaches, cochons… et beau paysage.
Et en passant, une rizière chinoise, c’est aussi un beau paysage. Et un vignoble californien aussi.
David
L’avenir pour un jeune agriculteur n’est pas d’acheter une terre et d’y cultiver du blé d’inde. L’avenir c’est d’acheter une terre et d’être original.
Il y a présentement une relève qui comprend qu’il faut diversifier, par exemple en allant chercher un permis de transformation des aliments et en ouvrant un kiosque au bord de la route pour y vendre ses produits (viandes, fruits, légumes, tartes, pâtés, riellettes, sauciçons, fromages, etc.).
Au printemps dernier j’ai goûté à un saucisson des îles de la Madeleine meilleur que tous les saucissons italiens que j’ai mangé dans ma vie. Je crois en la revitalisation et au développement de notre terroir. Et pour ça il faut s’y intéresser et le découvrir.
Tout ça pour dire qu’on doit encourager nos producteurs locaux si on veut un Québec prospère.
Je n’ai pas l’impression d’avoir dit qu’il était préférable pour une économie de limiter son marché. L’ensemble de mes commentaires sur ce blogue se résume à ceci : charité bien ordonnée commence par soi-même. Alors encourageons les nôtres dans la mesure du possible.
P.S. Le Seigneur des agneaux est ouvert à l’année et offre des randonnées à dos d’âne. Les Montréalais raffolent
solon
Je n’achète pas que du vin local mais de partout. Par contre je me fais un devoir de réserver une partie de mon budget pour des produits d’ici. Ne sois pas démagogue svp.
Moi aussi, je réserve mon budget pour des produits d’ici… à condition qu’ils soient moins cher ou que j’y soi obligé, comme aller chez mon barbier (et ce con me charge une fortune). Mais j’avpoue avec fierté que je ne les achète pas parce qu’ils sont d’ici. Et je suis un déma quoi, déjà???
Et c’est amusant de voir que tu ne respecte même pas tes propres idées d’achat locaux.
solon
Tu es démagogue de parler de ton barbier alors que je te parlais de vin québécois et autres produits du terroir. Tu sembles être un gars intelligent, t’es capable de mieux que ça.
Ben voyons… Et c’est un gars qui justifit l’achat local en me donnant comme exemple des vignobles bucoliques qui m’écrit ça… Comme si l’achat local avais un rapport avec nos bel et majestueuse forêt québecoise (ou les pommiers, ou les vignobles, et alouette…). Quel pitié…
Wow…
Pour te citer, vive « l’héritage agricole » !!!
Désolé, je ne vois pas pourquoi je les encouragerais si leur produit n’est pas à la hauteur.
Je préfère récompenser l’effort plutôt que l’ethnie.
Tu dis que charité bien ordonné commence par soi-même.
Excellent. Si un produit chinois est moins cher qu’un produit québécois alors je vais prendre le produit chinois.
Je me demande pourquoi tu t’obstines, tu as toi-même reconnu que l’achat local appauvrissait les gens.
Une trappe à touriste… C’est ça l’avenir du Québec ?
David
Mais il est à la hauteur! Faut commencer par s’y intéresser avant de juger.
Le tourisme est un élément important de bien des économies. Ce secteur vaut bien un autre. Pourquoi le dénigres-tu? Les gars comme moi poussent pour tasser l’UPA afin que la créativité de la relève puisse s’exprimer. Tu devrais encourager ça.
Anyway, le jour où je vais ouvrir mes portes je sais que je pourrai pas compter sur des gars comme toi et solon pour élargir ma clientèle. Tant pis pour vous.
P.S. Même si nous sommes restés chacun sur nos positions, je tiens à te dire que j’ai apprécié l’échange. Et sans vouloir parraître lècheux, je te félicite pour ton travail sur ce blogue. Je ne partage pas tes idées mais j’admire la conviction avec laquelle tu les défends.
LOL
J’en pleure tellement elle est drôle celle-là.
Cest une excellente caricature du discours délirant de l’extrème-droite économique. Pas sur Milton aurait aimé être associer à ce délire cependant.
En tout cas, c’est vraiment très hilarant et je te remercie pour ce moment de détente.
Giving preference to American-made products over German or Japanese products is the same injustice as giving preference to products made by whites over those made by blacks. Economic nationalism, like racism, means judging men and their products by the group from which they come, not by merit.
En fait, Milton a déjà abordé cette question:
http://www.antagoniste.net/?p=2157
Ben non, il parle pas de d’éxonophobie dans son petit hiatus sur le crayon. Il n’accuse personne de racisme. Il souligne les bienfaits des échanges économiques tout simplement.
…contrairement aux délires des extrèmistes qui cherchent des méchants partout.
Ne répond pas, cela ne vaut pas la peine. Ta tangeante actuelle discrédite ton propos de toute façon et ne berne que les bénets si je puis me permettre ce jugement de valeur.
Exactement.
Milton souligne que les échanges économiques créer des liens entre les peuples et les fait traiter d’égal à égal.
Le protectionnisme lui fait exactement le contraire en mettant un peuple au dessus de l’autre.
Je vais encore prendre mon rôle de professeur pour t’aider à parfaire ta vision du monde:
Du libéralisme économique sont nés: la raison, le dialogue et la fraternité entre les peuples. Voici comment le libre-échange a contribué à la création de la civilisation grecque (extrait du livre “The Life of Greece” de l’historien Will Durant, écrit en 1939):
“The crossroads of trade are the meeting place of ideas, the attrition ground of rival customs and beliefs; diversities beget conflict, comparison, thought; superstitions cancel one another, and reason begins”
Les échanges entre les peuples existent depuis la nuit des temps. Les guerres aussi d’ailleurs.
Désolé de t’apprendre que ta vision du monde est déficiente. C’est toujours le cas lorsqu’on regarde et analyse le monde par un seul prisme.
Mais ça tu le sais déjà. De toute façon ton truc c’est la provocation, de plus en plus délirante et hilarante d’ailleurs.
Merci de me faire rire de bon coeur.
P.S. C’est juste déplorable que ta provoc en vienne à camoufler et discrétiter ton propos par ailleurs intéressant. Mais ça je l’ai déja dit.
Du libéralisme économique sont nés: la raison, le dialogue et la fraternité entre les peuples. Voici comment le libre-échange a contribué à la création de la civilisation grecque (extrait du livre “The Life of Greece” de l’historien Will Durant, écrit en 1939):
“The crossroads of trade are the meeting place of ideas, the attrition ground of rival customs and beliefs; diversities beget conflict, comparison, thought; superstitions cancel one another, and reason begins”
Dsl de vous déranger,mais mon commentaire n’apparait pas(je me sais pas pk) dans les sanglots de l’homme blanc, alors je le met ici. Dsl pour le dérangement. SVP répondez moi dans l’autre billet:
Effectivement, ils le sont tous, mais c’est p-e plutôt les liens ont pus entrainer les trois pays dans la décringolade.(dsl ,j’ai pas trouvé ses données malheureusement, elle doit être rare) Aujourd’hui les liens commerciaux semblent plus diversifier
, mais le commerce a pris son envol après la crise selon l’étude de l’autre billet.
2. Je sais pour le billet du Chili, j’ai beaucoup discuté la dessus.
Clopp, répond à cette question très simple:
Comment est-ce que tu jugerais un gouvernement disant qu’il faut favoriser l’achat de produits fabriquer par des blancs car de cette manière on encourage le développement économique des communautés blanches?
Merci de me donner raison, c’est rare. La civilisation grecque s’est effondrée. Si tu sais que le libéralisme économique ne mème pas nécessairement à la paix et à l’harmonie pourquoi dis-tu le contraire?
Ce qui est faux.
Même si l'image projetée dans les médias laisse croire que des conflits armés font rages aux quatre coins de la planète, en réalité la situation est tout autre: depuis la fin de la Deuxième Guerre mondiale, le monde n'a jamais été aussi paisible…
Source: Human Security Brief 2007
Vingt ans de décroissances des conflits armés… À quoi peut-on attribuer cette pacification du monde ?
La mondialisation et l'intensification de l'intégration économique entre deux pays accroissent les incitatifs à ne pas aller en guerre. Attaquer un pays avec lequel on partage de nombreux liens économiques a pour résultat d'affaiblir sa propre économie.
J’attends la répondre à la question posée par JPJ.
@David
D’accord avec ta dernière affirmation : le problème est souvent la tiers partie qui ne prend pas part à cet échange. Si cette partie devient belliqueuse, elle entraine les deux autres dans un conflit.
(Je sais que c’est extrêmement simpliste comme réponse, je voulais juste te dire que ta logique fonctionne que si tous sont parties dans ce marché, ce que je crois COMPLETEMENT impossible dans le contexte actuel. Je doute que ce soit possible un jour. Ce n’est évidemment pas une raison pour arrêter de commercer.)
@David
Quant à la question de JPJ…
Le billet initial faisait état d’américains. Ce qui fait plus référence à la notion de nationalité que d’appartenance ethnique ou raciale. Il m’est donc impossible d’y répondre sans sortir du cadre du billet.
Mais bon…
Si la question avait été énoncée de facon suivante : Si votre gouvernement prônerait une politique d’achats de produits fabriqués par des québecois de souche, car de cette manière nous encourageons le développement économique des communautés de québecois de souche? (cette question est encore dans l’ethnique, mais fait référence à une notion de territorialité du groupe-cible, contrairement à la notion de blanc, qui est plutôt vague et n’a rien à avoir avec l’aspect territorial de la chose : une politique d’achat local – qui peut être assimilé à une subvention – ne peut être fait que sur une base… locale. Or, il y a des blancs en Islande et aux États-Unis (entre autres))
Je répondrais non, car je ne me sentirais pas concerné par une telle… suggestion.
Je partarge tout à fait ce point de vue et ne cesse de le répéter aux gens qui disent que tout va mal. Les guerres, les conflits et le terrorisme n’ont jamais aussi peu élévé dans le monde.
Reste juste à compléter l’intégration des mesures environnementales pour assurer une perennité à cette croissance. Et je suis optimiste.
Malgré une frange de la population, dont tu es un vecteur, qui dénigre les vertues économiques à long terme d’un souci de l’environnement.
Bien que cette affirmation reste à prouver, elle renforce l’idée de libre-échange.
Le développement de technologie plus propre demande de l’argent et dépend par conséquent de la croissance économique.
Clopp, j’attends toujours la réponse à la question e JPJ que je reformule ainsi:
Comment est-ce que tu jugerais un gouvernement québécois disant qu’il faut favoriser l’achat de produits fabriquer par des québécois de souche car de cette manière on encourage le développement économique de notre communauté?
Je mange une banane à tous les matins. Cela te suffit-il comme réponse? Je passe le test?
Soupir…
@David
Je ne voulais pas prouver une affirmation : je voulais simplement présenter cas de figure simple et facilement concevable. Et effectivement, elle renforce l’idée de libre-échange.
Absolument pas.
Et ce n’est pas pour tien que tu refuses de répondre…
@ JPJ & David
Mais pourquoi un gouvernement devrait vouloir favoriser les communautés blanches au détriment des communautés noires??? Dans ton exemple fictif, oui, on parle bel et bien de racisme. Mais ton exemple n’a rien à voir avec l’encouragement d’achat local d’Obama. Au risque de me répéter, son action n’est pas guidé par aucune peur ou haine des étrangers, ce n’est donc pas de la xénophobie ou du racisme. L’objectif est probablement de soutenir et tenter de stimuler l’économie américaine. Donc, en résumé, dans cette situation le protectionnisme économique n’a rien à voir avec la xénophobie ou le racisme.
@ David
Ça aussi c’est du racisme, mais seulement parce que tu ammène le concept de « québécois de souche ». Parce qu’un produit local, peut être fabriqué autant par un québécois que par un nouvel immigrant. Le fait que tu mettes l’accent sur le « québécois de souche », c’est du racisme, mais pas ta politique d’achat local. Encore une fois, l’exemple n’a pas vraiment de lien avec à la déclaration d’Obama, car il ne fait pas de différence entre « américain de souche » et les autres.
@Gino
Je trouvais que blanc était trop vague (il y a des blancs en Islande…), et qu’il y avait absence à la référence de la nationalité (on parle d’achat local, quand même…) alors j’ai modifié un peu la question pour qu’elle puisse inclure ET le racisme, ET la nationalité.
Évidemment que la question n’a rien à voir avec la position d’Obama…
Dans le discours d’Obama remplace « américain » par « blanc » et tu aura un discours digne du KKK.
Dire d.acheter blanc ou d’acheter américains c’est du pareil au même.
La gauche à le droit d’être raciste, sexiste et liberticide, c’est inscrit dans leur constitution. Parce que si la gauche est raciste, sexiste et liberticide, c’est pour notre bien.
Si ce n’est pas raciste, en tout cas c’est de la xénophobie! C’est pas mieux!
Quand dans une région le tourisme devient la principale activité économique sois certain que cette région va mourir! J’en sais quelque chose, je viens de Charlevoix!
Et Charlevoix s’est litéralement vendue! Elle ne s’appartient plus, a perdu son identité et est totalement vidée de sa substance!
Si c’est l’avenir que tu vois pour le Québec aussi bien tous se faire hara kiri tout de suite!
PS: Tu vas être fier de moi! J’ai bourré mon petit fils de 2 ans de fromage du terroiren fin de semaine! Je vais en faire une « vrai français d’amérique!. Content?
Radisson
Je prône la reprise des terres québécoises par les Québécois. Si Charlevoix s’est vendue c’est son problème. Faut assumer ses choix.
Mais je ne m’en suis pas apperçu que Charlevoix s’était vendue. Je me suis arrêté à Tadoussac quelques jours l’été passé en allant au Lac, et cet hiver j’ai passé trois jours à Baie St-paul pour un tournoi de hockey… Les deux fois j’ai trouvé Charlevoix charmant et accueillant. Et surtout très beau.
L’avenir agricole passe par du changement. L’UPA est trop souvent un frein alors qu’il devrait jouer un rôle de moteur. Et je ne dis pas que l’avenir du Québec passe par l’agriculture, je dis qu’il y a un avenir pour cette industrie au Québec.
Tu vas en faire un enfant ouvert et curieux aux nouveautés culinaires. Tant mieux pour lui, ses horizons risquent d’être plus élargis que certains sur ce blogue.
P.S. Si tu as un petit fils c’est que tu es plus vieux que je croyais. J’espère que t’es moins grincheux avec lui qu’avec nous sur ce blogue.
Encore un délire nationaliste/raciste/ethnocentrique…
Avec ton discours ethnophobe, tu n’a pas vraiment de leçon d’ouverture d’esprit à faire…
@ David
Wow! C’est quoi cette argument là??? En appliquant la même logique, remplace « Irak » par « musulmans » et on apprend que Bush à déclancher une guerre raciste contre les musulmans … c’est n’importe quoi, ce n’est même pas un argument. De toute, façon pourquoi vouloir changer les mots qu’il a dit? Bien évidement si tu changes ses phrases, tu pourras facilement arriver à lui faire dire n’importe quoi, mais si tu t’en tiens à ce qu’il a réellement dit, d’aucune façon tu peux le traiter de raciste ou xénophobe. Comme j’ai dis à mon tout premier commentaire, c’est de la pure fabulation.
Je vais te poser une question qui a déjà été posée ici.
omment est-ce que tu jugerais un gouvernement disant qu’il faut favoriser l’achat de produits fabriquer par des blancs car de cette manière on encourage le développement économique des communautés blanches?
Je tiens À souligner l’incroyable contradiction de Caligula.
Aujourd’hui il commenté dans ce billet:
« Je prône la reprise des terres québécoises par les Québécois. »
Hier il a dit dans ce même billet:
« L’agriculture n’est plus ce qu’elle était. Un couple de Français à Stuckley Sud a acheté une ferme à l’abandon. Ils l’ont renippée et en ont fait une table champêtre (repas offerts à la ferme). Ça s’appelle le Seigneur de agneaux et ils offrent un menu sublime. Ça a l’air de rouler leur affaire car ils construisent de nouveaux bâtiments. »
Faudrait que tu te branches.
@ David
J’ai déjà répondu à cette question à mon commentaire 155, en gros c’est une question d’intention.
Il n’y a pas de différence entre favoriser l’achat blanc ou l’achat de toute autres groupes ethniques.
Un ne juge pas un produit par la nationalité du fabriquant mais par son mérite.
Tout comme un ne juge pas un homme par la couleur de sa peau mais par son caractère.
Très vrai. Le raciste est le produit d’une logique d’exploitation d’esclaves et de haine de l’étranger méconnu qui a été utiliser pour les guerres.
Et le protectionnisme est le catalyseur des guerres.
David
Quoi?? Mais c’est toi qui délire mon vieux. Je ne vois que du bon dans le fait que des Québécois (noirs, jaunes ou rouges) deviennent propriétaires et brassent des affaires et tu me traites de raciste?
Tu dérapes David.
Là tu dérapes pas mais tu coupes les cheveux en quatre. Ils sont des immigrants Français qui sont en train de s’intégrer à notre société. S’ils étaient d’origine cubaine ça ne changerait rien à l’esprit de mon message.
Je dois te dire qu’ils nous ont beaucoup inspirés ma femme et moi. Sont plus vieux que nous et ils sont repartis à zéro en se lançant dans une aventure qui les passionne. Sont en train de vivre leur rêve américain.
Et leur fille à ce couple deviendra bien plus Québécoise que ne le seront jamais ses parents. Et les enfants de cette fille seront Québécois. C’est ça l’immigration.
C’est vrai comme je lai déjà dit que les échanges états-états apaisent les conflits. Mais l’ingérence économique peux êtres cause de guerre. EX: la colonisation de l’époque moderne. Mais, la vrai sera toujours l’égoïsme des hommes.
Moi je je vois que du racisme servi à la manière BCBG. Moi je me fiche qu’une ferme soit acheter par des français, des japonais ou des australiens.
Ton ethnocentrisme me dégoûte tout simplement. Je préfère le créationnisme de Sarah Palin à ton racisme. Au moins Palin ne met pas certaine ethnie au dessus d’autres.
David
Tu pousses le bouchon un peu loin. Je ne mets aucune ethnie au-dessus des autres. J’encourage seulement la mienne à prendre sa place (ethnie qui est diversifiée en passant car les Québécois ce n’est pas juste des blancs de descendance française).
Tu vas me dire que dans ton ordre de priorité, ta famille ne passe pas avant les étrangers? Ton frère et un gars que t’as connu au secondaire ont tous les deux besoin d’aide. Tu ne peux en aider qu’un, lequel tu choisiras? Si tu choisis d’aider ton frère et que l’autre est un noir je pourrais te qualifier de raciste? Non. Tu auras agi normalement.
Même chose pour les hommes d’affaires d’ici. Entre eux et un étranger je vais choisir eux. Si c’est assez pour me qualifier de raciste alors tout est dit.
Merci de prouver mon point.
Les québécois de souche ne sont pas de ma famille. De sont des humain pour qui j’ai exactement la même considération qu’un chinois, qu’un belge ou qu’un hongrois.
Vois-tu, contrairement à toi je ne suis pas ethnicentrique.
Merci de prouver mon point une fois de plus.
David
Divergences de point de vues irréconciliables qui ne mènent qu’à un dialogue de sourd. On est mieux d’arrêter ça là.
Tu peux croire que je suis raciste si ça te chante, mais un raciste qui fréquente des ethnies de tous horizons c’est rare, non? Je dois être l’exception à la règle encore une fois.
Lol! Ca me fait penser à Mailloux quand il a dit: « Chu pas raciste, j’ai un ami noir et il m’a apporté des prunes la semaine dernière! Pis elles étaient bien bonnes! »
Ne pas vouloir faire affaire avec quelqu’un à cause son son pays de provenance, son sexe ou sa race, sa culture, c’est la même chose pour moi. Si tu as à choisir un homme d’affaire tu vas tout simplement choisir le québécois au lieu du français peu importe les qualités? Car il faut encourager son « entourage »?
Pendant notre débat sur le protectionisme et l’achat local, voici l’horreur trouvée dans le journal ce matin.
« La blanche à Black », Progrès-Dimanche du 31 août p. 20
Jusqu’ici, ça va.
Et alors? Si on me vend de la viande avariée, il est bien normal que j’aille acheter ailleurs.
Je ne m’attendais à rien de moins dans un hebdo du Sag-Lac, mais je suis tout de même scandalisé.
Non mais, le quidam insinue qu’acheter des produits Charcuteries LF faits à Saint-Félicien n’est pas « industriel ». Woh! La seule différence, c’est la taille de la chaîne de production.
Le type continue en suite en vantant les mérites de la coupe par un boucher dans les épiceries, mais il oublie bien sûr de dire que les bactéries peuvent se produire à toutes les étapes de la manipulation des aliments.
Mais, ça, ahem… Au Saguenay-Lac-Saint-Jean, ça ne se peut pas – Les problèmes ne viennent que de l’autre bout du Parc!
En plus, dans une région qui doit tout à Alcan et les papetières, faut vraiment être taré pour blâmer les grandes entreprises!
Que dirait-il si la région n’exportait pas d’aluminium parce que les autres pays la font localement?
excellente montée de lait, Deiter. Drôle et pertinent. Je viens de regarder Glenn Beck sur Youtube et c’est un peut du même style.
Ryulink
Il y a une différence entre connaître un noir et en fréquenter un. Mes amis Juifs, Anglos ou Roumains viennent chez moi, on s’invite à souper, nos enfants se fréquentent, etc. Si j’étais raciste je ne voudrais rien savoir d’eux.
Je vais choisir le plus compétent des deux ou celui qui m’inspire le plus confiance. Mais si c’est égal, je vais encourager mon voisin, oui. Faut bien faire un choix et faut bien baser notre choix sur quelque chose.