David
Commentaire #120
15 Août 2008 à 10:05 pm
(…)

Envoyons des soldats en Géorgie, les russes vont partir la queue entre les 2 jambes.

Tu y penses pas? Ils vont se faire tirer dessus pas tout le monde, y compris pas les Géorgiens!

C’est leur sport national ces temps ci!

David
Commentaire #102
14 Août 2008 à 10:33 pm

Et le bon sens! Voilà ce qui est plus crédible que Murawiec!

Murawiec c’est justement le bon sens.

Cette affirmation est tellement grossière et énorme qu’elle me jette litérallement par terre.

Et dans le texte, cette affirmation est appuyé par des faits solide.

Et la réalité que tu t’obstines à ne pas voir: l’ossétie n’a rien à voir avec le présent conflit.

Et toi tu t’obstinne à nier une réalité qui a existé dès la sécession de la Géorgie, soit que l’Ossétie du Sud n’a jamais digérée qu’on lui retire son autonomie ce qui a donnée une belle guerre civile qui aurait facielement pu être évitée si les Géorgiens auraient eu un peu de jugeotte!!!

Et quand tu essaies de me faire croire et de nous faire croire que les ossètes n’existent pas mais que ce sont des russes déguisés en ossètes – ou presque – c’est ce que j’appelle pousser le bouchon un peu trop fort!!

Elles existent et remontent à la naissance même de la Géorgie indépendante et l’administration de Gamsakhourdia:

En arrivant au pouvoir, Gamsakhourdia se trouve confronté à d’importantes difficultés tant économiques que politiques, notamment en ce qui concerne les relations avec l’Union Soviétique. Un des autres problèmes clefs était la situation des nombreuses minorités ethniques présentes en Géorgie (représentant jusqu’à 30% de la population). Bien que les groupes ethniques minoritaires aient participé activement au retour de la démocratie en Géorgie, ils sont cependant sous-représentés dans les institutions élues en octobre 1990, avec seulement neuf députés « non-géorgiens » sur les 245 que comptaient le parlement. Même avant l’indépendance de la Géorgie, la situation des minorités nationales était problématique, conduisant par exemple au déclenchement d’importantes violences inter-ethniques en Abkhazie en 1989. Des géorgiens ont, lors des élections, fait campagne sous le slogan « la Géorgie aux géorgiens »[6]. Pour les moins extrémistes, ce slogan pouvait signifier la fin de la domination soviétique et de la russification du pays. Cependant, d’autres l’utilisaient pour demander l’abolition du statut d’autonomie dont bénéficiait certaines régions peuplées par des minorités ethniques, quelques extrémistes allant jusqu’à demander l’expulsion totale des minorités.

Ce slogan, et d’autres du même type, alarme les minorités. Des nationalistes issus de ces minorités demandent l’unification avec leurs homologues ethniques situés de l’autre côté de la frontière russe, ou dans les cas les plus extrêmes l’indépendance[7].

Et voilà des nationalistes contre des nationaliste! Et évidemment la Russie est pas loin derrière pour jeter de l’huile sur le feu!!!

Quant à la Russie ce n’est pas la prmière fois qu’ils interviennent en Géorgie. La prmière fois c’est lors de la Guerre Civile de 93 et ce à la demande du Gouvernement légitime de la Géorgie et l’appui de 2 autre pays limitrophes dont la sécurité était menacée:

Une guerre civile embrase l’Ouest du pays à partir d’octobre 1993. Les forces de Gamsakhourdia prennent avec succès plusieurs villes clefs ainsi que d’importants nœuds ferroviaires et routiers. Les forces gouvernementales se replient dans le désordre, laissant peu d’obstacles entre les forces de Gamsakhourdia et la capitale Tbilissi. Cependant, la capture par Gamsakhourdia de Poti, port géorgien situé sur la mer Noire et vital pour l’économie de la région, menaçe les intérêts de la Russie, de l’Azerbaïdjan et de l’Arménie (pays totalement enclavé dont les échanges dépendent des ports géorgiens). Dans un apparent, et très controversé, quiproquo, les trois pays apportent leur soutien au gouvernement de Chevardnadze qui en retour accepte d’adhérer à la CEI. Alors que le soutien de l’Arménie et de l’Azerbaïdjan n’était que purement politique, la Russie mobilise rapidement des troupes pour aider le gouvernement géogien. Le 20 octobre, environ 2 000 soldats russes se déployent en Géorgie pour protéger le réseau ferroviaire géorgien. Ils apportent également un soutien logistique et matériel aux forces gouvernementales, mal équipées. Le soulèvement organisé par Gamsakhourdia échoue rapidement et la ville de Zugdidi tombe le 6 novembre

Et voilà qu’aujourd’hui un autre leader géorgien complètement nase déclenche les hostilités et fout un bordel colossal et tu voudrais qu’on braille sur son sort??? Et tu voudrais nous faire croire que ce gars là est un champion de la démocratie libérale alors qu’il s’est fait élire en promettant l’unification de la Géorgie (entendre écraser les indépendantistes ossètes)qu’il est soupçonné de liquider ses opposants et emprisonne ceux qui l’en accusent et baillonne les médias de son pays???

Come on David!!!!

Faut quand même pas charier!

La Géorgie c’est un panier de crabe! Et moins on y mettra les pieds , mieux ce sera!

La preuve:

Le 10 mai 2005, pendant que le Président des États-Unis George W. Bush prononce un discours dans le parc de la Liberté à Tbilissi, Vladimir Arutinian lance une grenade à main vers Saakachvili et Bush. Celle-ci atterrit dans la foule à vingt mètres du podium après avoir heurté une jeune femme, et n’explose pas. Arutinian est arrêté en juillet de la même année, mais avant sa capture, il réussit à tuer un agent de police. Il est condamné à perpétuité pour tentative d’assassinat à l’encontre de Saakachvili et Bush, et pour le meurtre de l’agent[21].

Panier de crabe vous dis-je!!!

Tu penses qu’il serait morale de sacrifier l’Europe de l’est au mains des soviétiques/russes ?

Roosevelt et Churchill l’ont déjà fait une fois, d’où la difficulté de convaincre de la nécessité d’éviter cette nouvelle erreur.

Les néoconservateurs considèrent Kenendy comme leur père spirituelle sur la manière doit on doit mener la politique étrangère.

JFK a laissé le bloc communiste diviser ma ville. Il a beau être admiré comme celui qui a gardé Berlin-Ouest libre, on oublie tout de même l’autre moitié.

Reagan a provoquer les Russes, ils a été mettre ses missile nucléaire en Allemagne.

Ce faisant, la dissidence en Allemagne de l’Est s’est organisé sur deux fronts: la paix/dénucléarisation et l’environnement.

Même si, en bout de ligne c’est la faillite de la RDA qui est la plus grande responsable, il est incroyable de penser que c’est un gogauche Verte et Pacifiste qui a assez ébranlé la RDA pour qu’elle ne s’en remette pas.

Très ironiquement, au même moment les Verts ouest-allemands scandaient « Lieber rot als tot »

D’accord. Mais ça c’est de l’intimidation, pas un conflit ouvert. Je préfère ça.

C’est ce que je dis, il faut intimider les russes, ils vont se dégonfler.

Envoyons des soldats en Géorgie, les russes vont partir la queue entre les 2 jambes.

J’ai parlé de l’ONU? Dans le monde où je vis il me semble que j’ai pas parlé de l’ONU.

Alors c’est quoi tes autres possibilité, envoyé une pétition au Kremlin ?

Je préfère en rire de celle-là. Tu m’accusais récemment de ne pas avoir de morale, de ne pas savoir la différence entre le bien et le mal, et là je serais supérieur dans le domaine ?

Eh ben

** Des fois je me demande dans quel monde tu vis… **

Moi aussi ça m’arrive de me demander dans quel monde je vis. En fait ça m’arrive chaque fois que j’ouvre le journal ou que j’écoute les infos.

** Il a joué tough et les russes ce sont dégonflé. Voilà comment il faut faire. **

D’accord. Mais ça c’est de l’intimidation, pas un conflit ouvert. Je préfère ça.

** C’est vrai, une résolution de l’ONU fera sûrement reculer Putin… Des fois je me demande dans quel monde tu vis… **

J’ai parlé de l’ONU? Dans le monde où je vis il me semble que j’ai pas parlé de l’ONU.

Je l’ai toujours dis : les meilleures idées naissent à gauche, sont implantées au centre et meurent à droite…

Encore une fois avec tes petite formule creuse et vide de sens, tu essayes t’attribuer le monopole de la supériorité morale.

Faux. Il a gagné la guerre froide, pas un conflit ouvert.

Reagan a provoquer les Russes, ils a été mettre ses missile nucléaire en Allemagne.

Il a joué tough et les russes ce sont dégonflé. Voilà comment il faut faire.

Sacrifier? Non. Nicolas t’a dit : Il y a tellement d’autres possibilités que d’en venir à une guerre ouverte !

C’est vrai, une résolution de l’ONU fera sûrement reculer Putin… Des fois je me demande dans quel monde tu vis…

Kennedy le père spirituel des Neocons ?

C’est pourtant le cas, tout le mouvement néo-conservateurs c’est construit à partir de démocrates et de gauchistes qui ont rejoint Kennedy qui a mis la défense de la liberté comme une mission de l’Amérique.

Comme j’ai déjà dit, tu parles des néo-conservateurs alors que tu n’a pas la moindre idée de ce qu’ils sont. Tu ne fait que lancer ce mot comme une insulte.

« Let every nation know, whether it wishes us well or ill, that we shall pay any price, bear any burden, meet any hardship, support any friend, oppose any foe, in order to assure the survival and the success of liberty. »

C’est pas Bush qui a dit ça, c’est Kennedy.

"Je te suggère d’envoyer un email à Putin pour lui exposer tes idées…"

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA Tu as son adresse ?

Kennedy le père spirituel des Neocons ? Voyons voir. La Baie des cochons ? L'opération a été décidée avant sa présidence. La crise des missiles ? Un modèle de diplomatie entre deux hommes voulant éviter la destruction totale de l'humanité. Le VietNam ? Kennedy a hérité d'une situation déjà passablement embrouillée, héritée de la présidence d'Eisenhower, et c'est Johnson qui a engagé le contingent.

Le danger, c'est toujours d'avoir sa vision brouillée par l'idéologie. C'est comme regarder avec un oeil fermé : on perd la perspective.

** L’URSS et maintenant la Russie ont toujours clamé la supériorité morale. **

Exact. Mais ils peuvent bien le clamer, ils ne la possèdent pas. L’Occident la possède, et cela malgré quelques dérives morales occasionnelles.

David

** Reagan l’a fait et il a gagner. **

Faux. Il a gagné la guerre froide, pas un conflit ouvert.

** Tu penses qu’il serait morale de sacrifier l’Europe de l’est au mains des soviétiques/russes ? **

Sacrifier? Non. Nicolas t’a dit : Il y a tellement d’autres possibilités que d’en venir à une guerre ouverte !

Laisse faire le courriel à Poutine, c’est n’importe quoi.

Il y a tellement d’autres possibilités que d’en venir à une guerre ouverte !

Je te suggère d’envoyer un email à Putin pour lui exposer tes idées…

Si les néoconservateurs avaient été au pouvoir pendant la Crise des missiles des années 1960, les problèmes de l’humanité auraient été réglé. Il n’y en aurait plus…

Amusant… Les néoconservateurs considèrent Kenendy comme leur père spirituelle sur la manière doit on doit mener la politique étrangère.

Si les néoconservateurs avaient été au pouvoir pendant la Crise des missiles des années 1960, les problèmes de l’humanité auraient été réglé. Il n’y en aurait plus…

http://www.la-plaine.net/

Tu prônes vraiment un conflit ouvert avec la Russie? Hé, ils ont toujours la Bombe!

Reagan l’a fait et il a gagner.

Tu penses qu’il serait morale de sacrifier l’Europe de l’est au mains des soviétiques/russes ?

Je pense que pour plusieurs, celui qui clâme la supériorité morale a le devoir de faire preuve de jugement. (derteilzeitberliner
Commentaire #106)

L’URSS et maintenant la Russie ont toujours clamé la supériorité morale.

C’était toujours les USA qui devaient être raisonnables.

Je pense que pour plusieurs, celui qui clâme la supériorité morale a le devoir de faire preuve de jugement.

David

Tu prônes vraiment un conflit ouvert avec la Russie? Hé, ils ont toujours la Bombe!

De toute façon les USA ne s’aventureront jamais sur ce terrain. Ils sont quand même assez raisonnable pour comprendre que ça serait extrêmement incertain comme issue. (Caligula
Commentaire #104)

Pourquoi faut-il toujours capituler devant les Russes ? C’était aussi le même discours durant la Guerre Froide. C’était toujours les USA qui devaient être raisonnables.

Les USA l’ont aussi la Bombe. Et ils devraient faire comprendre aux Russes que ça serait extrêmement incertain comme issue. Mais pour cela, il ne faut pas que les USA s’aplatissent.

Tu prônes vraiment un conflit ouvert avec la Russie? Hé, ils ont toujours la Bombe!

De toute façon les USA ne s’aventureront jamais sur ce terrain. Ils sont quand même assez raisonnable pour comprendre que ça serait extrêmement incertain comme issue.

Et le bon sens! Voilà ce qui est plus crédible que Murawiec!

Murawiec c’est justement le bon sens.

Cette affirmation est tellement grossière et énorme qu’elle me jette litérallement par terre.

Et dans le texte, cette affirmation est appuyé par des faits solide.

Et la réalité que tu t’obstines à ne pas voir: l’ossétie n’a rien à voir avec le présent conflit.

Galadriel
Commentaire #100
14 Août 2008 à 10:13 pm

(…)

Mais, qu’y a-t-il de plus crédible que Laurent Murawiec ? Dur à battre ! Radisson, je suis convaincue que l’on peut se fier entièrement à l’auteur de cet article

La réalité Galadriel! Et le bon sens! Voilà ce qui est plus crédible que Murawiec!

Comme on dit en bon Québécois: »Pousse, mais pousse égal! » Et essayer de me convaincre qu’il n’ya jamais eu de mouvement séparatiste en Ossétie du Sud dpasse l’entendement!

Cette affirmation est tellement grossière et énorme qu’elle me jette litérallement par terre.

Faut pas nous prendre pour des cons quand même!!!

Je m’apprêtais à le mettre ici… et que vois-je ? David, l’a mis intégralement à son commentaire #90: Mourir pour Tiblissi ?

Vous avez cassé mon plaisir, David, j’étais tellement fière de ma trouvaille… lol

Cet article m’a convaincu à 100%. Je n’ai plus AUCUN doute maintenant. Le problème venait du fait que je ne sais à peu près rien des Ossètes et des Géorgiens, à part les quelques recherches faites sur le Net depuis quelques jours… et tous se contredisaient.

Mais, qu’y a-t-il de plus crédible que Laurent Murawiec ? Dur à battre ! Radisson, je suis convaincue que l’on peut se fier entièrement à l’auteur de cet article.

Sur ce point je suis d’accord avec Radisson : Ne sous-estimez pas les Russes.

Ils ont combien de bombardiers furtifs ? Combien de porte-avion ? Combien de Satellite de reconnaissance ?

Le combat est inégale. Tout comme il le fut entre les USA et la garde républicaine irakienne qui avait du matériel soviétique.