C’est comme si tu qualifiais le Hezbollah de gardien de la paix parce qu’il respecterait un cessez-le-feu…

** On peut dire la même chose de presque tous les pays et tous les empires, non? **

Non. Certains pays ont vraiment eu comme politique étrangère le maintient de la paix.

Hollenton

Oui après l’effondrement de l’URSS les Russes ont été obligés de montrer patte blanche. Et alors? Ça en fait des gardiens de la paix?

La vérité est qu’ils n’ont jamais cessé d’être expantionnistes et belliqueux. Même lorsqu’ils lançaient de la poudre aux yeux à l’Occident en fournissant quelques soldats à l’ONU.

Des relations publiques, rien d’autre.

Oui oui, la Russie est une gardienne de la paix… Trop drôle.

Pourquoi tu t’enfonces?

Tu sais comment on traduit l’expression « peacekeepers »?

Les russes étaient des peacekeepers de l’ONU en Ossétie et en Abkhazie.

Si Harper, Galabriel et toi veulent croire que c’était par altruisme, libre à vous.

Ce n’est pas ce que je veux croire, c’est un fait, ces soldats était des peacekeepers faisant parti d’une mission de l’ONU.

Qu’est-ce que tu ne peux pas comprendre la dedans?

Dans mon livre à moi les Russes n’ont jamais travaillé pour la paix mondiale mais pour leurs intérêts uniquement.

On peut dire la même chose de presque tous les pays et tous les empires, non?

** La Russie avait des peacekeepers en Abkhazie et en Ossétie. **

Oui oui, la Russie est une gardienne de la paix… Trop drôle.

La vérité est qu’après l’effondrement de l’URSS, les Russes ont tout fait pour sauver les meubles, y compris signer des traités de paix.

Si Harper, Galabriel et toi veulent croire que c’était par altruisme, libre à vous.

Dans mon livre à moi les Russes n’ont jamais travaillé pour la paix mondiale mais pour leurs intérêts uniquement.

Merci, ça fait plaisir. Malheureusement j’ai pas le droit de te répondre sur le même ton. Alors je vais ignorer tes insultes et attaques personnelles.

David
Commentaire #162
12 Août 2008 à 6:50 pm

Cette aventure n’est rien d’autre que cela: UNE GAFFE MONUMENTALE!

Quelle gaffe ?

Tu semble encore t’imaginer que l’Ossétie a un lien avec les actions de la Russie…

Ben non David. C’est évident que cela n’a « aucun rapport ».

Ben voyons!

Nous avons tout imaginé.Il n’y a de toute évidence aucun lien entre les deux!

La guerre menée pas la Géorgie contre l’Ossétie du Sud qui s’est terminée en 92, les accords de paix entre la Géorgie et la Russie concernant l’Ossétie du sud;la tentative de « pacification » par la force lancée pas l’Armée géogienne en Ossétie du Sud les 7 et 8 août dernier rien de tout cela n’a de lien avec ce qui se passe présentement!

C’est clair que l’offensive russe lancée précisément en Ossétie du Sud précisément 2 jours après le déclenchement de l’offensice géorgienne n’a rien à voir.

Pur hasard!

Désolé David mais là je crois que tu manques d’honnêteté intellectuelle.

Puisqu’on dirait que tu te fais une fierté de ne pas suivre un raisonnement, je n’honorerais pas tes affirmations niaiseuses, évasives, et séléctives d’une réponse élaborée.

En lisant tes bêtises, j’avancerais que tu n’y crois pas toi-même (enfin je l’éspère pour toi) et tu fais ça pour amuser la gallerie (ce que tu réussis très bien dans mon cas).

Quant au fond du sujet, disons simplement que ce n’est pas toutes les puissances qui, ne sachant pas distinguer entre l’intérêt national et étatique, mènent une politique étrangère de subventions ou de déstabilisation d’autres régimes et qui utilisent la coercition de l’état pour financer ces projets.

Quand t’auras compris ça (ce qui risque de ne pas arriver avant que l’administration bush et son appendice qu’est McCain aient fini de couler), tu verras que le néoconservatisme est proche (1) de la droite seulement en réthorique (je pense que tu connais le mot réthorique, toc, puisque t’en fais de la mauvaise) et (2) du socialisme dans ses effets (un des effets, toc, étant les dépenses publiques et l’empietement sur les libertés individuelles dont Bush a le record absolu comme l’ont démontré tes propres graphiques). Après tu revireras peut être politquement à gauche, une position qui, crois-moi, te va beaucoup mieux toc.

À quoi bon garder de force quelqu’un ou des régions qui te sont hostiles ? Qu’elle foute dehors ces deux régions, ou qu’elle leur donne leur pleine autonomie. Sinon, ce sera le bordel à perpette.

Êtes-vous d’accord ? Et si non, pourquoi ? L’indivisibilité est un concept qu’on ne peut défendre ici, puisqu’il est à la source de tous les problèmes.

Vous allez peut-être me répondre que la Géorgie sera affaiblie par cette coupure de territoire, mais elle est déjà affaiblie par la présence de ses deux régions hostiles, anyway.

Bon, je vais me coucher. Bonne nuit à tous.

Il est dommage que David ne nous ait pas donné le contexte qui régnait en Géorgie avant l’agression de la Géorgie sur l’Ossétie.

Qui connait vraiment cette région au Québec ? Pas grand monde. Je n’avais jamais vraiment entendue parler de l’Ossétie avant ce conflit… ou si peu… à peine. Et je suis quelqu’un qui s’informe… alors imaginez ceux qui ne s’informent jamais.

Russia, which made no comment about the allegation on July 9, broke its silence on July 10, saying it had sent aircraft in order to help defuse rising tensions in South Ossetia following the detention of four Georgian soldiers by the South Ossetian side.

MERDE ! Cela aurait du être la première chose que David ou vous Frank, ou un autre qui savait, aurait du nous dire. Israël a aussi déclaré la guerre au Hezbollah après la capture de 2 soldats et de la mort de 8 autres.

Comment discuter sur un sujet quand l’élément le plus important vous est inconnu. Moi, entendre de dire des choses vagues comme la Russie à tout orchestré, me laisse de glace. MOI, il me faut des faits pour conclure, voilà pourquoi je ne pouvais pas me brancher, il me manquait le morceau principal.

Please, la prochaine fois, essayez de nous donner toute l’information que l’on ignore. J’ai perdu un temps fou a fouiller le Net et a essayer de comprendre la situation, pour me brancher, mais en vain. Avec le peu de données que j’ai trouvé sur ce blogue , je ne pouvais alors que conclure que la Géorgie était la grande coupable. Quoique connaissant la Russie, je la soupconnait d’avoir orchestré le tout… mais je n’avais aucune preuve. MOI, pas de preuve, je ne me branche pas. Il me faut des faits.

J’ai maintenant des faits… MERCI MILLE FOIS FRANK… mais vous n’auriez pas pu nous les donner plus tôt… lol ? Que de temps perdu pour rien.

strong>Both Russia and the USA are worried about the explosive situation in Georgia. Moscow has put the question of the situation in the region for discussion in the UN Security Council, and Washington has urged to change the format of the peace-keeping mission in Abkhazia, putting the blame on Moscow.

On parle beaucoup de l’Abkhazia et très peu de l’Ossétie du Sud… bizarre !

Aircraft of the Russian air force conducted a brief flight over South Ossetia on July 8, the Russian Foreign Ministry confirmed on Thursday.

It said the maneuver aimed “to cool hot heads in Tbilisi.”

This is the first time in recent years that Russia has confirmed such an intrusion into Georgian airspace.

The Georgian Ministry of Defense said on July 9 that four aircraft intruded into Georgian airspace over South Ossetia from the Russian Federation in the evening on July 8. Two aircraft entered Georgian airspace at about 8:11pm and nine minutes later two others followed, the Georgian Air Force said.

Russia, which made no comment about the allegation on July 9, broke its silence on July 10, saying it had sent aircraft in order to help defuse rising tensions in South Ossetia following the detention of four Georgian soldiers by the South Ossetian side.
http://www.civilgeorgia.ge/eng/article.php?id=18748

Georgia and South Ossetia are teetering on the brink of war

Yesterday the tensions in the zone of the Georgia – South Ossetia conflict got so much fueled that they were about to result in a military confrontation. In response to the detention of four Georgian military by South Ossetian security officers Tbilisi threatened to use force when freeing those “kidnapped.” The strain was taken off as Tskhinvali decided to release the captives, though a high combat readiness level was declared in South Ossetia. Both Russia and the USA are worried about the explosive situation in Georgia. Moscow has put the question of the situation in the region for discussion in the UN Security Council, and Washington has urged to change the format of the peace-keeping mission in Abkhazia, putting the blame on Moscow.
http://www.kommersant.com/p910578/r_531/Four_Georgians_detained_in_South_Ossetia/

15 May 2008 – Russian defence chief Yuri Baluyevsky urges NATO to help stop the ‘military build-up’ in Georgia, and names the US, Turkey, the Czech Republic, and Bulgaria the top providers of military resources to Georgia.

26 May 2008 – UN Observer Mission in Georgia (UNOMIG) confirms Georgian UAV shot down by Russian jet in Abkhazia on 20 April; Russian Foreign Minister claims video has ‘serious inconsistencies’.

31 May 2008 – Russia deploys 300 ‘unarmed’ soldiers to Abkhazia, claiming they are required for railway repair works. Georgia indicts Russia in planning a military intervention.

14-15 June 2008 – Reports of an ‘intensive’ exchange of fire outskirts of Tskhinvali between Georgian and South Ossetian troops.

30 June-2 July 2008 – Blasts in Sukhumi market and Russian peacekeepers’ checkpoint on Georgian-Abkhaz border. Russia blames Georgian special forces for the incidents

3-4 July 2008 – Explosions in South Ossetia prompt Russia to accuse Georgia of military intervention and to condemn its ‘aggression’.

10 July 2008 – In a press conference with President Saakashvili, US Secretary of State Condoleezza Rice called for an end to violence in Abkhazia and South Ossetia.

29-30 July 2008 – South Ossetia accuses Georgia of shelling villages outside of Tskhinvali. Georgia asserts that South Ossetians directed fire towards its monitoring group.

22 July 2008 – UN Security Council holds a special closed session regarding reports of the flight of Russian jets over South Ossetia; no unanimous decisions are made.

1 August 2008 – Explosion in South Ossetia; Georgia reports injury of two policemen.

7 August 2008 – Georgia claims South Ossetia igniting a ‘war’; Russia calls the situation ‘extremely dangerous.

http://www.rusi.org/research/studies/european/commentary/%3Cbr%20/%3E/ref:C48A08074B93E4/

Le viaduc de la Concorde?

Non , le pont du droit international

Pour les USA veut mieux que l’arctique revienne au Canada qu’à la Russie.

C’est certain , mais finalement c’est un tribunal ou une cour internationale qui jugera de cela.

Quand nous serons rendu a la rivière on traversera alors le pont.

Le viaduc de la Concorde?

Tu imagines donc à quel point ils se balanceraient de la position d’un Québec ‘indépendant’.

Quand nous serons rendu a la rivière on traversera alors le pont.

Il a tort sur le fond sur le #4 car si les russes s’étaient réellement comportés en peacekeepers ils auraient empêchés les provocations ossètes contre la Géorgie (Frank, 183)

Mais Frank, c’est la Géorgie qui a attaqué l’Ossétie du Sud, pas l’inverse. Et qui vous dit que l’Ossétie provoquait la Géorgie, à part le fait de s’être autoproclamée indépendante ?

Je n’ai rien lu de tel, à date. Si vous avez des liens à me donner sur ces provocations, je me ferai un plaisir et un devoir de les lire.

De toute manière la Russie s’en balance complètement, de la position que peut tenir un pays comme le Canada , avec sans aucunne ou si peu d’influence sur la scène internationale.

Tu imagines donc à quel point ils se balanceraient de la position d’un Québec ‘indépendant’.

1) La Russie doit impérativement respecter l’intégrité territoriale de la Géorgie
2) Les hostilités doivent cesser
3) La Russie doit stopper ses incursions militaires en Géorgie, y compris en Abkhasie et en Ossétie
4) La Russie a cesser de se comporter en peacekeeper quand elle a attaqué les géorgiens en dehors de l’Abkhasie et de l’Ossétie

Il a raison sur les points 1 à 3. Il a tort sur le fond sur le #4 car si les russes s’étaient réellement comportés en peacekeepers ils auraient empêchés les provocations ossètes contre la Géorgie. Mais comme il s’agit de diplomatie, je lui donne raison sur le #4.

De toute manière la Russie s’en balance complètement, de la position que peut tenir un pays comme le Canada , avec sans aucunne ou si peu d’influence sur la scène internationale.

Sauf que…

Les États-Unis ont décidé de collaborer avec le Canada dans le dossier de la souveraineté dans l’arctique.

Pour les USA veut mieux que l’arctique revienne au Canada qu’à la Russie.

Bref, il a pris position comme quoi il n’avait pas VRAIMENT de position ferme à ce sujet. Et il sera libre d’adopter le ton qu’il voudra à l’OTAN, tout en ne se mettant pas trop Poutine/Medvedev à dos.

De toute manière la Russie s’en balance complètement, de la position que peut tenir un pays comme le Canada , avec sans aucunne ou si peu d’influence sur la scène internationale.