Extrait de la chronique de Pierre Foglia du 4 août 2008:
Sur cette même place Tian’anmen, bien sûr, le massacre des étudiants en juin 1989. Je vous entends : une révolte des Chinois pendant les Jeux est-elle envisageable ? Oubliez ça. Zéro probabilité. Parlant de ce massacre, on oublie toujours le pire. Le pire n’a pas été les 1300 morts officiels. La vraie réponse à Tian’anmen des dirigeants communistes a été d’enclencher l’ultracapitalisme avec sa logique de croissance maximum et de consommation maximum.
Incroyable mais vrai: pour Foglia le pire n'a pas été l'assassinat de 1300 dissidents chinois et l'emprisonnement de nombreux autres, mais le méchant néolibéralisme qui a suivi. Le pire c'est le capitalisme et non pas la tyrannie d'un régime communiste qui affame sa population et fusille des étudiants désarmés.
Pour Foglia, voici ce qui est inacceptable:
Source: LABORSTA Internet
Source: McKinsey Global Institute
Source: World Bank
Les altermondialistes sont d’une hypocrisie honteuse, doublée d’une moralité douteuse. Pour eux, il est plus légitime que les Chinois meurent de faim plutôt que de se faire “exploiter” pour augmenter leur niveau de vie. Pour les gauchistes comme Foglia, dénoncer le capitalisme est plus important qu'aider les pauvres qu'ils sont censés défendre.
H/T: Richard Martineau
P.S.: Parlant de mondialisation, je vais publier plusieurs billets dans les jours à venir sur l'échec des négociations à l'Organisation Mondiale du Commerce.
David
Tu es tombé dans le même piège que Martineau : tirer un paragraphe hors-contexte et ne pas saisir le sens du texte complet. Dommage.
Pour répondre à une telle affirmation,
Ce sont les mots de Jacques Brassard qui reflètent le mieux les propos de Foglia.
Le mardi 05 août 2008
Chronique: Jacques Brassard
Girouette
Foglia devrait se contenter de faire du vélo en ramassant des champignons. Il a fumé trop de joints magiques, celui-là, ses neuronnes sont toutes pétées. Faut lire son article au complet pour s’en convaincre. L’heure de la reraite à sonnée depuis longtemps déjà pour ce vieux gauchiste fini, comme le décrit si bien David.
J’ai écouté dernièrement un débat gauche/droite, en video.
Du côté gauche: Amir Khader de QS et Gabriel Ste-Marie, économiste à l’UQAM.
Du côté de la droite: Martin Masse, du Québécois libre et Michel Kelly Gagnon, Président du conseil du patronat.
Fallait entendre les niaiseries de la gauche… ouf !
Pour ceux que cela intéresse:
http://www.dailymotion.com/video/x41814_la-gogauche-au-tapis_politics
C’est la même chose avec l’Inde. Depuis que le pays a décidé de s’ouvrir aux investissements étrangers, un tiers de la population (soit 250 millions, c’est pas rien!) est sorti de la pauvreté abjecte, une classe moyenne a émergé, de grandes écoles privées se sont ouvertes (médecine, polytechnique, administration, etc.) et une nouvelle élite éduquée a fondé de grandes entreprises qui maintenant acquièrent des entreprises occidentales. Les Indiens sont très fiers de leur succès… et ont vu les résultats positifs du capitalisme.
Foglia s’est déjà moqué des manifestants contre la mondialisation.
Il y en a sur ce blogue qui ne savent pas décortiquer un texte complet et en saisir les nuances.
L’essence de son message est celle-ci :
Le parti communiste a délibérément choisi d’utiliser le capitalisme afin de consolider son pouvoir en étouffant la contestation du peuple chinois.
Une simple stratégie un peu machiavélique des communistes. Mais c’est déjà ça de gagné pour les chinois qui, comme tout les peuples, rêvent de liberté et de prospérité. Je leur souhaite la démocratie un jour.
C’est drôle, c’est exactement la réaction que j’ai eu en lisant l’article (et qui me l’a fait relire 3 fois le passage pour être sur que j’avais bien compris, étant donné l’innoncence générale du reste du texte).
Il en a fumé du bon!
Le terrible et très méchant capitalisme a sauvé plus de chinois que le nombre de morts sur la place Tian’anmen. Mais, comme notre cher Milton Friedman dit: Lorsqu’un pays obtient beaucoup de libertés économiques, les libertés poltiques vont suivre. Espérons que ça va s’appliquer!!! En passant… j’aimerais bien savoir si antagoniste.net est bloqué en Chine!
Curieux, mais ça ne me surprend pas.Foglia est le type parfait du Montréalais de gauche. C’est un pédaleux et Montréal vise à être la capitale de la pédale en Amérique du Nord. Alors si Montréal – qui est une ville nordique – aspire à surpasser Los Angeles dans le nombre de cyclistes et les kilomètres de pistes cyclables sans que le moindre de ses citoyens ne proteste contre cette absurdité, faut-il se surprendre qu’un de leur gourou débloque totalement?
À Montréal, vous avez un ménage à faire dans vos médias. Hétu, Foglia, Nuovo, l’inneffable Julius Grey,etc…
Montréal est le seul endroit au Québec où Radio Canada obtient des quotes d’écoutes dignes de ce nom.
Cela dit tout!
Radisson, une nuance importante. Vous devez comprendre que la clique de journalistes et artistes, tous de la gogauche, se retrouve forcément à Montréal où les choses se passent en général. Mais hormis cette clique hautement médiatisée, Montréal n’a rien de gogauche.
Vous ne voyez de Montréal que cette clique très visible et vous en déduisez que les Montréalais sont tous gogauches comme eux. Rien n’est plus faux !
Voilà pourquoi je ne lis plus Fogia depuis longtemps et ce n’est pas avec ce torchon que je vais recommencer. Le capitalisme est pire qu’un génocide! Hé bien merci! J’en prends bonne note.
@ Radisson.
T’as oublié un truc très hilarant! 5 des 6 derniers Gouverneurs généraux du KKKanada, dont notre reine-nègre actuelle, sont des JOURNALISTES DE RADIO-KKKANADA. Après, ils iront dire qu’ils sont neutres. Mouyial a les médias qu’elle mérite, rien de plus rien de moins.
Humm… Foglia ne réside pas à St-Armand? Charmant petit coin tout près de chez moi, mais il est plutôt difficile se rendre quelque part de cet endroit en vélo. À moins d’avoir beaucoup de temps à perdre. Ce qu’a probablement M. Foglia, en raison de son emploi du temps.
C’est le comble.
Voilà que le capitalisme est devenu un instrument du communisme !
Pour ton information, la liberté économique est la plus fondamentale de toute et quand on la donne on étouffe pas la contestation, on la catalyse.
Vous êtes le seul intelligent, comme d’habitude, cela ne doit pas être drôle
à porter ce fardeau de supériorité.
Mais, imaginez-vous donc, qu’on l’a lu le texte complet et qu’il n’y a aucun piège, sauf celui que vous croyez voir… lol
Foglia a trop fumé de de joints magiques… il le dit lui-même dans l’article. Mais peut-être est-ce aussi votre cas, pour halluciner comme vous le faites ?
Bien-sûr, nous sommes tous des idiots qui ne savent pas lire un texte. Go shit!
Un des problèmes c’est justement l’idée générale que Foglia a voulu dire dans son texte. C’est à dire encore de basher le capitalisme comme un imbécile pour faire acroire à la masse gluante de québécois que celui-ci est le problème de la planète et que le socialisme (ou communisme, c’est la même chose) est la planche de salut de l’humanité.
Mais LE problème c’est quand un crotté comme lui vient essayer de faire passer son message en écrivant NOIR SUR BLANC, et venez pas me faire chier en disant que j’ai pas compris son message, que 1300 morts sous un régime totalitaire est moins pire que X morts imaginaires futurs du capitalisme.
Donc, le problème c’est pas nous qui n’avons pas compris le bouette qu’il nous chie aux yeux, c’est Foglia qui est un imbécile de première, malhabile et sans respect pour l’humanité. Quand t’es pas capable de faire passer un message entre les lignes (et c’est gentil car il n’y avait rien de subtile dans son texte) sans dire des monstruosités sur les lignes, c’est que t’es mieux d’aller laver des assiettes chez Mikes.
En fait, des gens comme Foglia préfèrent un Chinois mort de faim que de le voir manger des hamburgers chez Mc Donald’s. Ils veulent le sauver…de la mal bouffe, quitte à le faire crever!
David
** Voilà que le capitalisme est devenu un instrument du communisme ! **
Non le capitalisme n’est pas devenu l’instrument du communisme. Tu déformes mes propos.
Je te dis simplement qu’une dictature tente de se maintenir par tous les moyens. Et que cette dictature tente d’utiliser le capitalisme sans savoir que ça va se retourner contre elle à long terme. Pour le bien de tous les chinois.
Galabriel
Quand tu pondras des textes qui auront le quart du dixième du génie que ceux de Foglia, tu pourras critiquer ses neuronnes. Même s’il en a brûlé le 3/4, ça lui en fait déjà 100 fois plus que toi.
Jyrki
** À moins d’avoir beaucoup de temps à perdre. Ce qu’a probablement M. Foglia, en raison de son emploi du temps. **
Et alors? Les lois du marché tu connais? On lui donne beaucoup d’argent parce qu’il a beaucoup de talent et que grâce à ce talent on vend beaucoup de journaux. Tant mieux pour lui si ça lui donne une qualité de vie à faire rêver les masses. Quand t’as du temps et de l’argent t’en profites.
Jean-Luc Proulx
Tu connais pas Montréal. Je me retiens de te dire ce que je pense vu qu’on est du même bord pour l’indépendance. Peut-être une autre fois…
Vous conspuez un libre penseur féru de liberté individuelle. C’est quoi votre problème?
Caligula
Tranquille pitou.
Je travaille, environ, au même rythme que M. Foglia, mais pour d’autres raisons. Je suis déja en mesure de négocier mon salaire pour mes contrats, malgré ma très faible expérience dans mon domaine. Par conséquent, j’organise mon horaire comme je le veux, en fonction de mes disponibilités. Ce qui implique du temps libre quand j’en veux, et pas de temps libre, quand je ne le veux pas, que j’en ai pas besoin, ou que je n’ai de plus intéressant à faire travailler. Malheureusement, c’est pas mal plus fréquent que prévu cet été. Les lois du marché dictent mon travail, mais celles-ci sont définitivement subordonnées au lois de la météo en ce moment.
Je ne vois pas en quoi j’ai ouvertement critiqué Foglia. Comme tel, mon commentaire se rapportait beaucoup plus au fait qu’étant donné que celui-ci est un résident de St-Armand, et qu’il a besoin de beaucoup de temps pour se rendre à vélo quelque part, well… cela implique qu’il ait beaucoup de temps disponible. Je lui ai même parlé il n’y pas si longtemps que cela, début de l’été peut-etre, en prenant le thé avec une amie. Au beau milieu de l’après-midi. En semaine, si ma mémoire est bonne. Alors, je suis peut-être pas SI mal placé que cela pour dire ce que j’ai à dire a son sujet sur son emploi du temps?
Si cet énoncé avait quelque sens, ce qu’il n’a pas, cela voudrait dire que toi tu as ZERO neuronne… lol
Cela ne doit pas être facile de vivre avec un si gros complexe de supériorité comme toi, qui n’est en fait, qu’un gros complexe d’infériorité.
Ceci étant dit, quand Foglia sera capable d’avoir un peu de lucidité, entre-autre sur la séparation du Québec, et quand il sera capable d’écrire ses textes sans rajouter un sacre ou deux, on lui trouvera peut-être un peu de talent et d’intelligence. D’ici là, il peut bien aller se faire cuire un oeuf ou se faire griller ce qui lui reste de cerveau. Au choix !
Encore une fois bravo, David, pour tes graphiques. J’aurais préféré une échelle logarithmique pour le premier, mais ça, c’est juste mon petit côté pointilleux… Et tant qu’à y être, j’aurais mis le deuxième en pourcentage de la population totale: ça aurait été plus spectaculaire encore (si toutefois c’est possible…) et plus éclairant.
Tu ne peux pas t’imaginer comment j’ai hâte! j’ai déjà trouvé quelques petits détails que tu connais certainement et j’ai hâte de mettre de la viande sur l’os!
Le capitalisme c’est de l’anti-dictature.
Le capitalisme tue les dictatures.
Le capitalisme est venu a bout de Pinochet.
Allons donc Caligula! Foglia n’est qu’un vieil encroûté qui radote toujours les même niaiseries et qui qui est grassement payé pour le faire. Tout ce qu’on peut espérer c’est qu’il s’en prenne à un flic avec une pompe à bicyk.
Comme cela il tirera discrètement sa révérence avant son procès comme Nuovo l’a fait!
Espérons seulement qu’à ce moment là que le budget des Radio Can pour la récupération et le recyclage des « rejets » des autres médias sera épuisé et qu’il ne rejoindra pas son ami Nuovo pour nous casser les oreilles avec sa jactance rétrograde et réac!
On conspue quelqu’un qui dit des conneries! Y a pas que Foglia qui est « libre penseur »!
Radisson
** radote toujours les même niaiseries et qui qui est grassement payé pour le faire. **
Va lire ma réponse à Jyrki.
David
** Le capitalisme c’est de l’anti-dictature.
Le capitalisme tue les dictatures.
Le capitalisme est venu a bout de Pinochet. **
Entièrement d’accord avec ça. C’est pourquoi je ne comprends pas ces dictateurs communistes. Ils se tirent dans le pied pour le plus grand bien des chinois.
« Le capitalisme c’est de l’anti-dictature.
Le capitalisme tue les dictatures.
Le capitalisme est venu a bout de Pinochet. »
Si vous arrivez à me démontrer ces trois dernières affirmations vous risquez de faire de moi un ultra-capitaliste!!!
Du grand DG cet article! Je ne partage pas votre point de vue sur Foglia, mais l’évolution de l’économie Chinoise démontrée d’une manière aussi claire… Bravo!
Selon les chiffres du Fraser Institute, sous Pinochet l’indice moyen de liberté économique a été de 5,4/10. Depuis la prise de pouvoir par les socialistes chiliens, l’indice moyen de liberté économique a été de 7,4/10.
Parce que plus l’économie est libre, moins les gens dépendent de l’état. Moins les gens dépendent de l’état, plus ils sont libre de le contester.
Je vais reprendre une citation que j’avais écrite dans un billet:
« A Chinese friend of mine who had been active in the democracy movement explained…’Before Tianenmen, we believed that freedom is 90 percent political and 10 percent economic. A few years later, we came to realize that freedom is 90 percent economic and 10 percent political.’ You may find my friend’s change of heart troublesome, but think about your own daily life and then try to tell me that second formula isn’t a better description of how things really work for the vast majority of Americans. »
citation de Thomas Barnett, tiré de son livre « The Pentagon’s New Map: War and Peace in the Twenty-First Century »
« Selon les chiffres du Fraser Institute, sous Pinochet l’indice moyen de liberté économique a été de 5,4/10. Depuis la prise de pouvoir par les socialistes chiliens, l’indice moyen de liberté économique a été de 7,4/10. »
Moi je vois que les chiffres du Fraser institute montre que le progressisme n’est pas forcément un entrave à la liberté économique. Je crois que c’est une question de perspective, mais ce bon vieux Dunham Bush n’est pas encore convaincu… Enfin pas complètement!
Ne mélange pas progrès et progressisme.
Finalement j’ai compris pourquoi Foglia éprouve un tel mépris envers les chinois. Il ne leur pardonne pas d’avoir abandonné le bicyk à pédale.
À l’époque du communisme triomphant les chinois ( du moins ceux qui faisaient partie du peuple) roulaient à vélo. Pour un gars comme Foglia la Chine de cette époque devait ressembler à un espèce de paradis.
Aujourd’hui ces mêmes chinois ( qui ont maintenant assez d’argent pour se payer autre chose qu’une bécane) achètent des voitures et laissent les vélos aux enfants et aux étudiants.
Voilà ce que Foglia et les environnmentalistes de gauche ne digèrent pas.
Et sans doute que notre ami Foglia a été un chaud partisan de Mao dans les années 70 comme bien des intellos de sa génération comme Gilles Duceppe qui ne jurait que pas la « dictature du peuple ».
C’est peut-être aussi pour se venger qu’ils veulent nous forcer à rouler à nouveau en vélo ici au Québec alors que les chinois l’abandonnent à la vitesse grand V.
Ironique non?
Où est-ce un signe avant coureur de la décadence économique à venir du Québec?
Doublon
Radisson
** Foglia n’est qu’un vieil encroûté qui radote toujours les même niaiseries et qui qui est grassement payé pour le faire. **
Un autre qui lui reproche son gros salaire… Si on le paie autant c’est qu’on juge qu’il rapporte encore plus.
Les lois du marché, tout simplement.
C’est drôle de voir des droitistes varger sur un gars qui incarne à lui seul la réussite personnelle et la liberté quasie absolue.
David
** Le capitalisme c’est de l’anti-dictature.
Le capitalisme tue les dictatures.
Le capitalisme est venu a bout de Pinochet **
Entièrement d’accord avec ça. Et c’est pourquoi je me demande ce qui a pris à cette dictature d’emprunter cette voie. Ils se tirent dans le pied au grand bénifice du peuple chinois.
Je viens de lire la dernière chronique de Foglia dans La Presse. Il fait une demi page sur une histoire de lacet.
C’est vrai que c’est un génie!
Il a développé plus que nul autre l’art de ne rien dire.
Quelle platitude.
Radisson
J’ai pas lu le texte alors je ne dirai que ceci :
Aucun génie ne l’est 24h sur 24, 7 jours sur 7. Tu crois qu’Einstein n’a jamais déconné?
Si le Journal de Montréal a tenté de l’attirer en lui offrant près d’un million par année, ça doit pas être pour rien.
Foglia raconte la simplicité comme aucun autre le fait. Pourquoi lui refuser son mérite? Rendez à César ce qui lui revient.
D’accord avec Radisson pour ses commentaires nos 28 et 30. L’art de ne rien dire. Est ce que Foglia a déjà été politicien dans une autre vie? Lui aussi devrait changer sa photo. le look hippies des années ’60 fait vieux…
Je n’étais pas retournée sur le blogue de Martineau depuis début mars 2008. Avec le lien que David nous a donné ci-haut, je suis allée jeter un coup d’oeil. OUCH ! Richard Martineau ne mérite pas un public aussi débile. Je comprends mieux pourquoi j’ai quitté ce blogue pollué de gogauches irrécupérables. Pauvre Martineau, pogné avec ces déconnectés… heureusement qu’il ne lit pas son blogue, il ferait une dépression.
Un seul commentaire de valable sur le lot et qui vaille la peine que j’en mette quelques extraits:
Claude Vaillancourt
11ième commentaire:
Je rejoins l’indignation de M. Martineau, et ne vous en faites pas, il a très bien compris le sens entier du texte de M. Foglia.
Je suis toujours surpris de voir des gens bénéficiant de l’économie de marché en dénoncer l’usage par d’autres. Si on se fie à M. Foglia, les Chinois auraient dû demeurer ignorants et pauvres, donc, heureux. Pour ce faire, ils auraient dû conserver un mode de vie se rapprochant de celui du moyen-âge. Ça me fait penser à une certaine vision de ce que devraient être les autochtones au Canada.
… La réalité, c’est que le vingtième siècle a démontré que le capitalisme, allié à la démocratie, était le meilleur système pour assurer la liberté des individus.
… La question primordiale actuellement n’est pas de se demander si les Chinois font fausse route en empruntant la voie de l’économie de marché. La question primordiale est de notre côté. Il s’agit de savoir si nous pourrons nous adapter à un monde où il y aura moins de laissés pour compte économiques, avec la pression que ça implique sur la planète.
Depuis le début de l’ère industrielle, notre niveau de vie n’a fait qu’augmenter. Voudrions-nous retourner en arrière et laisser de côté ce confort? Je ne pense pas. Alors pourquoi devrions-nous souhaiter que des peuples restent dans une condition que nous ne voudrions pas partager?
… Mettre les morts de Tian’anmen en équation avec l’émergence rapide et parfois sauvage du capitalisme en Chine n’a simplement aucun sens et relève de la nostalgie socialisante de certains membres d’une génération utopiste. Une génération qui dans sa jeunesse ne voulait voir que le mauvais visage de la bête capitaliste, au lieu de s’appliquer à la domestiquer, mais qui depuis profite de ses bienfaits pour mener une vie confortable, tout en continuant de râler de temps en temps pour se donner bonne conscience.
N.B.: Dommage que M. Vaillancourt ne blogue pas ici avec nous. Il se sentirait sûrement moins seul de son gang !
@ Galadriel.
Vous pouvez inviter ce monsieur Vaillancourt ici en utilisant votre compte Canoë, chère Michaëlle Martel. Un autre lucide se rajouterait à l’équipe d’Antagoniste.net!
P.S.: «Gang» est un mot féminin. On dit «une gang»
À JLP:
« Gang » est un mot masculin, Monsieur le séparatiste amoureux de votre langue. On dit UN GANG.
A JLP
Vpous allez encore être pris pour faire de plates excuses à Galadriel car le mot « gang » est bien masculin. En français du moins.
En joual, là c’est autre chose.
Peut-être que JLP à l’intention de faire un pays où la langue « joual » serait reine. Une espèce de Loi 101-B… lol
Désolé, mais on dit: «Salut toute la gang!». Gang: nom féminin, point à la ligne!
À JLP:
Bad loser ! «Gang» est masculin. Vous voulez refaire la langue française maintenant ? Il va être beau votre pays de joual.
Pas la peine de vous faire un pays si vous ne voulez pas conserver votre langue.
La morale du gang
- Camus
JLP, les dictionnaires sont faciles à utiliser, les mots y défilent en ordre alphabétique.
Non, c’est pas » point à la ligne ».
Le mot « gang » est bel et bien – que cela vous plaise ou pas – masculin en français.
Voici d’où le mot provient:
En joual québécois on dit effectivement « une gagne ». Mais le joual, c’est pas du « français ». Et comme pour vous la langue française est « sacrée » ( vous êtes prêt à faire la sécession pour la protéger)nul doute que vous serez d’accord avec nous pour dire que le mot « gang » est masculin en « français » ne vous en déplaise mon chum!
Excusez-vous auprès de Galadriel comme un gentleman et on passe l’éponge (comme Mme Marois l’a fait).
Allez, un petit effort JPL!
Galadriel, je crois que je commence à comprendre pourquoi les séparatistes ne comprennent rien quand on leur parle. En fait non seulement ils vivent dans un pays imaginaire mais en plus ils parlent une langue totalement différente du français!
En fait il s’adresse à une clientèle qui n’évolue jamais. Peut importe l’âge qu’ils ont.
De gauche et réactionnaire.
Simonac quand je lis Julius Grey je capote. J’ai l’impression de retourner en 70/72!!!!
L’autre fois quand je l’ai entendu comparer à la radio (Radio Can évidemment où il est une star)la libération de l’Irak à la guerre du Vietnam j’ai failli avoir un accident d’auto!!!
Comment ce gars là peut-il ne pas avoir évoluer d’un iota dans sa pensée et sa vision du monde???
Pourtant le communisme est mort depuis longtemps!
Petit extrait d’un texte de von Mises que j’ai récemment posté sur mon blogue:
Dans la libéralisation de son économie, la Chine ne suis qu’une évolution normale. Seulement les dirigeants chinois vivent encore sous la délusion qu’ils peuvent maintenir un régime totalitaire indéfiniment après que leurs citoyens ont eu un avant-goût de la véritable liberté.
@ Galadriel
En plus je ne sais pas qui est le connard (et j’espère qu’il me lit ici même) qui fait la modération sur le blog de Martineau et ce ne doit pas être Martineau lui-même j’imagine, mais cette même tête fromagée n’a pas publié mon texte.
Celui-ci était quelque peu incisif (with a temper), mais pas pire que ceux que je fais ici. Je n’y attaquait personne directement à part le collectif gauchiste qui lichait le popotin à Foglia.
Au crapet qui modère chez Martineau :
Heille le démocrate! Comment tu veux un débat d’idées si tu laisse juste passer les messages des gauchistes? Trouve toi une job mausus de flanc mou.
Oui, je suis en beau fusil qu’on me censure et qu’on manipule les opinions comme cette loque humaine là le fait.
On comprend maintenant pourquoi les commentaires chez Martineau sont aussi crottés et décourageants.
La situation a évoluée chez Martineau aujourd’hui, concernant les propos de Foglia. Quelqu’un réfère les gogauches à votre billet David:
Commentaire de: Thomas Johnson
@ les gauchistes
Regardez ces graphiques maintenant:
Pas de classe moyenne, mon oeil!
http://www.antagoniste.net/?p=3774
2008-08-05 18:56:56
Merci pour le lien. La gauche faisait carrément dur, en plus de couper la parole et de s’accaparer le plus de temps possible.
Un mythe selon la gogauche: si on est riche, c’est parce qu’on a fait des efforts. LOL
Mais j’ai vraiment fulminé lorsque j’ai entendu:
Pour le commentaire #9:
Je suis d’accord qu’il ne faut pas mettre tous les Montréalais dans le même panier, il est évident qu’il y en a qui sont de droite.
Cependant, il ne semble pas avoir assez de droitistes à Montréal pour faire élire des députés du Parti Conservateur.
Woe les moteurs, Casey. Ne saviez-vous donc pas que c’est moi la modératrice chez Martineau… lol ?
Lu sur Reactionismwatch:
Quebecsocialiste a dit: 14 mars, 2008 à 2:34
@Guillemette
Ouais, je parlais bien de Martel, cette conne! Mais je dois te dire, je ne
pense pas qu’elle soit dans le Mossad. Par contre, je serais prêt à parier
qu’elle est la modératrice du blogue à Martineau. Tu aurais dû voir tout les
blogueurs honnêtes se retrouver sur le blogue de Fortier pour chialer contre
elle et Ange Déchu. C’était quelque chose à voir! En tout cas, elle n’est
pas dans le Mossad, c’est juste une folle qui rêve la nuit que Bushitler
vienne la chercher pour faire on sait quoi avec elle dans un bain de sang.
Au plaisir réciproque de continuer ce débat respectueux et constructif.
http://reactionismwatch.wordpress.com/2008/03/13/lindependance-du-quebec-un-projet-revolutionnaire/
@ Galadriel.
Vous êtes en retard de 7 mois. DG avait fait un billet de ce bijou de clip ici: http://www.antagoniste.net/?p=2596
En passant, je ne savais pas que vous étiez dans le Mossad. Comme le monde est p’tit!
P.S.: Vous faites vraiment une fixation sur les indépendantistes, vous.
Coudonc DG, soit ton filtre anti-hyperlien de WordPress a un fichu problème, soit tu mets tous mes commentaires en modération dès que j’y insére un hyperlien! Non mais, penses-tu que c’est intéressant pour moi?
Ayoye,
Je te trouve carrément sans nuance dans tes propos Galadriel (Martel), mais de là à t’imaginer en Erzebeth Bathory en train de rendre Laura cocue, il a une marge à ne pas franchir.
En passant, sur le blogue de Hétu des gens croient sérieusement que je suis un employé de la CIA et que mon blogue est un projet de vet organisation.
À Jirki:
Je déteste les gens nuancés, se sont des mous sans opinions. Ils n’ont pas le courage de leurs opinions, car ils n’en ont pas. Si nous nous cotoyions, je vous crêperais le chignon constamment pour que vous vous branchiez, une bonne fois pour toute…. lol
La tiédeur, la modération, la médiocrité, la nébulosité, l’hésitation… ne sont pas des qualités dans mon livre à moi.
Faut croire que nous dérangeons sérieusement les gens, pour qu’ils nous accordent une telle importance et qu’ils nous croient tout-puissants. Cela prouve que l’on fait un bon job… lol
C’est le filtre anti-spam du blogue qui bloque les messages avec un lien et un court texte (le script les classe comme spam).
Mais je débloque les messages qui sont retenu par le script tous les jours.
Le script n’est pas parfait, mais sans lui il y aurait des centaines de pub de viagra et de sites pornos dans les commentaires…
Galadriel
Je suis TRES branché… Sur le fait que la vie est une grosse teinte de gris. Ou de mauve. Question de représenter les couleurs nationales. L’on peut très bien être anglophile et souverainiste. Tout comme l’on peut très être souverainiste et avoir envie de sacrer Marc Laviolette tête première dans les toilettes (de Pauline).
Arrêtez vos associations… Vous dites que peu de gens sont capable de croire qu’une femme CANON ET BOLLÉE existe. Or, vous niez des choses qui me semblent beaucoup plus communes.
PS : Ma définition de CANON est restrictive, tout comme celle de BOLLÉE…
Tu ne peux pas être anglophile et séparatiste, c’est inconciliable. Il faut forcément être complètement déconnecté de la réalité pour penser ainsi. Vous voulez un pays pour votre langue, nom d’une pipe et vous seriez anglophile ? Allo… y’a quelqu’un là haut ? Lâchez-moi avec des exemples de gens déconnectés, ce n’est pas la norme.
P.S.: Je refuse de vivre dans votre monde GRIS. Moi, la grisaille, j’en ai marre !
@ DG.
Toi, un employé de la CIA!!!! Alors celle-là, je ne l’aurais jamais cru!
Non mais, vive les conspirationnistes tordus à la 11 septembre 2001! C’est sûrement parce que tu n’as pas la même idéologie qu’eux, alors ils s’imaginent que tu es un haut gradé des services secrets des méchants États-Unis. Pauvres hippies!
Une expérience qui t’es arrivée sur Manu Militari ou tu en as eu l’idée par toi-même? Moi, je n’ai aucun filtre anti-spam sur mon blogue et je n’ai pas de pub porno dans les commentaires de mes billets. Lorsque je trouve des commentaires déplacés, diffamatoires et carrément non-pertinents ou hors sujets, je les efface, tout simplement. Surtout que le p’tit connard à indeedtd des blogues de Cyberpresse vient me narguer sur Le Québec de demain en donnant plus dans les attaques ad hominem que dans les commentaires pertinents, j’utilise quelques fois cette technique, mais pas tout le temps. Quelques fois, ses commentaires sont passables. Il faut dire que je n’ai pas le même service technique que le tien. Toi, tu es backé par WordPress. Moi, je le suis par sosblog. C’est complètement différent, mais je suis satisfait du service, alors je ne changerai pas. La seule anicroche que j’ai eu avec sosblog est le bogue général qu’ils ont eu au début du mois de juillet, rendant complètement inutilisables tous les blogues qui sous leur tutelle, et ce, sans exception, dont Le Québec de demain. Mais bon, j’ai passé l’éponge.
@ Jyrki.
Galadriel est canon. Alors, c’est bien normal qu’elle se défende de ne pas être un Paris Hilton ou une Britney Spears.
Oups: «…tous les blogues qui sont sous leur tutelle, et ce, sans exception, dont Le Québec de demain.»
@ Galadriel.
Pauline Marois veut que l’on donne les cours d’Histoire et de géographie en anglais, instituant ainsi le bilinguisme étatique, premier pas vers l’anglicisation du Québec et donc de l’assimilation. En plus, elle a mit au rancart l’indépendance. Le PQ n’est plus un parti indépendantiste.
VIVE LE PARTI INDÉPENDANTISTE DE ÉRIC TREMBLAY!
@ Jyrki.
Ce qui est mon cas!
C’est devenu une nécessité.
Je peux voir les commentaire bloqué par le script (pour que je puisse débloquer les bons) et tous les jours je reçois des centaines de spam.
J’ai besoins du script pour pouvoir faire une gestion efficace.
Ce que vous êtes naîf ! Ce n’est qu’une manoeuvre pour se faire élire. Un coup élue, elle tentera un référendum (ne vous inquiétez pas) et si jamais il était gagnant, vous verriez assez vite que toutes ses belles paroles en l’air sur l’anglais prendraient le chemin de la poubelle.
À JLP:
J’ai souvent eu le même problème que vous sur le blogue. Le truc que j’ai trouvé, c’est d’envoyer le commentaire sans le lien… et dès qu’il apparaît, le modifier en rajoutant le lien. Aucun problème depuis que j’utilise cette méthode.
Je ne crois pas qu’ils tentent un référendum. Avec la Loi Référendaire ils sont désormais obligés de poser une question claire et s’ils le font ils sont certains de perdre.
Ils vont donc essayer un autre astuce pour forcer les québécois à entrer dans la cage. La « constitution québécoise » en est un des éléments. Les autres on les saura plus tard, une fois qu’ils seront élus!Mais comme d’habitude ils vont tout faire pour attiser la haine contre les anglos.
Quant au Parti Indépendantiste il entend rejeter toutes les règles démocratiques en décrétant unilatéralement et sans consultation la sécession s’il emporte la majorité à l’Ass Nat. En d’autres termes ils nient le droit aux anglos québécois de se prononcer sur le sujet.
Bref c’est le retour du RIN.
Ce qui nous donne une bonne idée du pays qui nous attend s’ils font la sécession.
Et en plus il faudrait les croire quand ils disent qu’ils sont « anglophiles »!
Ouais…Curzi et Turps viennent de nous en faire une très belle démonstration, tellement frapante qu’on en a parlé sur toute la planète!
Franchement Galadriel je crois que nos amis sécessionnistes en perdent des p’tits bouts ou s’aveuglent volontairement sur la réelle nature du projet séparatiste et partitiomniste.
Casey Morning
** Au crapet qui modère chez Martineau :
Heille le démocrate! Comment tu veux un débat d’idées si tu laisse juste passer les messages des gauchistes? Trouve toi une job mausus de flanc mou.
Oui, je suis en beau fusil qu’on me censure et qu’on manipule les opinions comme cette loque humaine là le fait.
On comprend maintenant pourquoi les commentaires chez Martineau sont aussi crottés et décourageants. **
100% d’accord avec toi. Je me suis fait censurer chez Martineau comme jamais ailleurs. Et il ose appeller son blogue Franc-parler cet aliboron de mes deux.
JLP
Ton nouveau parti c’est la meilleure façon de diviser le vote souverainiste et laisser J-J Charest au pouvoir. Bravo.
Radisson
** Quant au Parti Indépendantiste il entend rejeter toutes les règles démocratiques en décrétant unilatéralement et sans consultation la sécession s’il emporte la majorité à l’Ass Nat. **
C’est un procédé reconnu en démocratie parlementaire comme la nôtre. Un gouvernement majoritaire peut déclarer l’indépendance unilatérale, ça n’enfreint aucune règle.
** En d’autres termes ils nient le droit aux anglos québécois de se prononcer sur le sujet. **
Faux. Les anglos québécois sont des québécois comme les autres et ont droit de vote comme les autres. Ils se seront prononcés lors des élections.
« Ne mélange pas progrès et progressisme. »
J’ai fait ça moi??????
Ils sont complètement dans le champs. C’est moi l’agent de la CIA…
Oups… il fallait pas que je le dise… Ce blogue va s’auto-détruire dans 5… 4… 3… 2… 1…
@ Radisson.
Les anglos du West Island et les immigrants non-francisés comme le seront les 55000 nouveaux immigrants par années des collabos libéraux, le tout appuyé par l’affirmationniste PQ, mais combattu avec raison par la je-ne-sais-pas-quoi ADQ. Pour être Québécois, il faut parler français. De plus, un autre référendum nous ferait perdre de l’argent précieux, de même que du temps précieux et de l’énergie précieuse, j’en suis convaincu. Et puis, tout référendum gagnant est maintenant impossible à cause de la Loi illégale, illégitime, anti-constitutionnelle et anti-démocratique de la «clarté référendaire» du rat commandité et taxeux à Stéphane Dion qui a complètement réécrit le droit international et les règles démocratiques les plus fondamentales comme le 50% + 1, seulement pour satisfaire son idéologie de monarcho-fédéraste inculte de son Histoire. Comme si ça ne suffisait pas, il a fallu qu’il écrive dans sa putain de loi que le gouvernement fédéral enverrait l’armée canadienne au Québec dans l’éventualité d’un référendum gagné par le OUI, car l’indépendance politique de notre (son) peuple est illégale à ses yeux, parce qu’il perdrait son BEAAAAAAAAAAAAAAU Bouclier canadian, ses BEEEEEEEEEEEEEELLES montagnes rocheuses et sa BEEEEEEELLE police montée, comme si tout ça étaient des vrais arguments pour avoir cracher autant sur l’héritage le plus fondamental des Lumières. Toi et Galadriel crachez sur les Lumières en ne reconnaissant pas à votre peuple sa liberté politique, mais en la reconnaissant aux autres peuples. Comme si le but était de faire un référendum.
LE BUT EST DE FAIRE L’INDÉPENDANCE AU PLUS SACRANT. C’TU CLAIR, ÇA? ILS NOUS VOLENT. ILS TE REDONNENT SEULEMENT CE QU’ILS T’ONT VOLÉ AVEC L’IMPÔT. C’EST NOTRE ARGENT QUE LE FÉDÉRAL NOUS REDONNE ET NOUS-AUTRES LES CAVES, ON EST CONTENT DE ÇA. C’EST CE QU’ON A GAGNÉ EN TRAVAILLANT HONNÊTEMENT ET TOUT CE QU’IL Y A AU QUÉBEC, C’EST CE QU’ON A CONSTRUIT NOUS-MÊMES. LES GRANDS PROJETS HYDROÉLECTRIQUES QUI ONT DÉVELOPPÉ NOTRE ÉCONOMIE, COMME LA BAIE-JAMES, C’EST NOUS QUI LES AVONS FAIT. LA LOI 101 EST UNE AUTRE INITIATIVE QUÉBÉCOISE POUR PROTÉGER NOTRE LANGUE, MAIS ELLE A ÉTÉ BAFOUÉE ET VIDÉE DE TOUTE SA SUBSTANCE ET DE TOUT SON TACT PAR LA COUR SUPRÊME DE L’AUTORITÉ COLONIALE ANGLO-CANADIENNE. LE QUÉBEC CONSTRUIT ET OTTAWA DÉTRUIT PAR EN-ARRIÈRE. MAIS, RÉVEILLES-TOI, BON SANG!
Voilà pourquoi je suis un apôtre d’une Déclaration unilatérale d’indépendance nationale présentée à l’Assemblée nationale, la Chambre des représentants de la nation québécoise francophone. Les franco-canadiens qui sont minorisés au KKKanada anglais et les franco-américains qui sont autant minorisés aux États-Unis sont les bienvenus dans le pays du Québec, juste au cas où tu l’ignorerais. C’est pour ça que le PI souhaite accélérer leur accession à la citoyenneté québécoise dans l’éventualité où ils souhaiteraient s’établir au Québec, car ils parlent déjà français. Seul le PI propose un programme réellement indépendantiste. Seul Éric Tremblay est digne de confiance et seul lui reste camper sur ses positions indépendantistes en ne jouant pas à la girouette (Mario) ou en parlant d’indépendance des deux côtés de la bouche et en proposant le bilinguisme étatique, mais avec une nouvelle Loi 101 (Pauline) ou en voulant vendre notre âme, notre culture et notre territoire (partition) à Ottawa par la porte d’en arrière (Johnny). J’ai plus confiance en Éric Tremblay et au PI que j’en ais envers tous les autres partis qui ne sont que des menteurs et des corrompus.
@ Caligula.
Lis ça et instruis-toi: http://lequebecdedemain.dansmonblog.com/Premier-blog-b1/Ainsi-parla-Eric-Tremblay-chef-du-Parti-Independantiste-b1-p59275.htm
@ Radisson.
Les anglos du West Island et les immigrants non-francisés, comme le seront les 55000 nouveaux immigrants par années des collabos libéraux, le tout appuyé par l’affirmationniste PQ, mais combattu avec raison par la je-ne-sais-pas-quoi ADQ, ne sont pas des Québécois. Pour être Québécois, il faut parler français. De plus, un autre référendum nous ferait perdre de l’argent précieux, de même que du temps précieux et de l’énergie précieuse, j’en suis convaincu. Et puis, tout référendum gagnant est maintenant impossible à cause de la Loi illégale, illégitime, anti-constitutionnelle et anti-démocratique de la «clarté référendaire» du rat commandité et taxeux à Stéphane Dion qui a complètement réécrit le droit international et les règles démocratiques les plus fondamentales comme le 50% + 1, seulement pour satisfaire son idéologie de monarcho-fédéraste inculte de son Histoire. Comme si ça ne suffisait pas, il a fallu qu’il écrive dans sa putain de loi que le gouvernement fédéral enverrait l’armée canadienne au Québec dans l’éventualité d’un référendum gagné par le OUI, car l’indépendance politique de notre (son) peuple est illégale à ses yeux, parce qu’il perdrait son BEAAAAAAAAAAAAAAU Bouclier canadian, ses BEEEEEEEEEEEEEELLES montagnes rocheuses et sa BEEEEEEELLE police montée, comme si tout ça étaient des vrais arguments pour avoir cracher autant sur l’héritage le plus fondamental des Lumières. Toi et Galadriel crachez sur les Lumières en ne reconnaissant pas à votre peuple sa liberté politique, mais en la reconnaissant aux autres peuples. Comme si le but était de faire un référendum.
LE BUT EST DE FAIRE L’INDÉPENDANCE AU PLUS SACRANT. C’TU CLAIR, ÇA? ILS NOUS VOLENT. ILS TE REDONNENT SEULEMENT CE QU’ILS T’ONT VOLÉ AVEC L’IMPÔT. C’EST NOTRE ARGENT QUE LE FÉDÉRAL NOUS REDONNE ET NOUS-AUTRES LES CAVES, ON EST CONTENT DE ÇA. C’EST CE QU’ON A GAGNÉ EN TRAVAILLANT HONNÊTEMENT ET TOUT CE QU’IL Y A AU QUÉBEC, C’EST CE QU’ON A CONSTRUIT NOUS-MÊMES. LES GRANDS PROJETS HYDROÉLECTRIQUES QUI ONT DÉVELOPPÉ NOTRE ÉCONOMIE, COMME LA BAIE-JAMES, C’EST NOUS QUI LES AVONS FAIT. LA LOI 101 EST UNE AUTRE INITIATIVE QUÉBÉCOISE POUR PROTÉGER NOTRE LANGUE, MAIS ELLE A ÉTÉ BAFOUÉE ET VIDÉE DE TOUTE SA SUBSTANCE ET DE TOUT SON TACT PAR LA COUR SUPRÊME DE L’AUTORITÉ COLONIALE ANGLO-CANADIENNE. LE QUÉBEC CONSTRUIT ET OTTAWA DÉTRUIT PAR EN-ARRIÈRE. MAIS, RÉVEILLES-TOI, BON SANG!
Voilà pourquoi je suis un apôtre d’une Déclaration unilatérale d’indépendance nationale présentée à l’Assemblée nationale, la Chambre des représentants de la nation québécoise francophone. Les franco-canadiens qui sont minorisés au KKKanada anglais et les franco-américains qui sont autant minorisés aux États-Unis sont les bienvenus dans le pays du Québec, juste au cas où tu l’ignorerais. C’est pour ça que le PI souhaite accélérer leur accession à la citoyenneté québécoise dans l’éventualité où ils souhaiteraient s’établir au Québec, car ils parlent déjà français. Seul le PI propose un programme réellement indépendantiste. Seul Éric Tremblay est digne de confiance et seul lui reste camper sur ses positions indépendantistes en ne jouant pas à la girouette (Mario) ou en parlant d’indépendance des deux côtés de la bouche et en proposant le bilinguisme étatique, mais avec une nouvelle Loi 101 (Pauline) ou en voulant vendre notre âme, notre culture et notre territoire (partition) à Ottawa par la porte d’en arrière (Johnny). J’ai plus confiance en Éric Tremblay et au PI que j’en ais envers tous les autres partis qui ne sont que des menteurs et des corrompus.
@ Caligula.
Lis ça et instruis-toi: http://lequebecdedemain.dansmonblog.com/Premier-blog-b1/Ainsi-parla-Eric-Tremblay-chef-du-Parti-Independantiste-b1-p59275.htm
JLP
J’ai lu et ne suis pas d’accord. C’est normal qu’après un référendum perdu par si peu la ferveur nationnaliste aie baissée. Je ne crois pas au PI. Éric Tremblay aurait plus à gagner au PQ, un parti prêt à prendre le pouvoir et à enclencher des gestes de souverraineté.
L’étapisme est la meilleure stratégie. Un vote pour le PI est un vote gaspillé pour l’instant.
Avant que ça devienne un parti de pouvoir on en a pour au moins 15-20 ans. C’est trop long.
JLP
La loi sur la clarté est une arme à deux tranchants pour les fédéralistes. Elle légitime la cécession d’une province.
En plus, la question de 95 était en tous points semblables à celle de Charlottetown alors posée par les fédéralistes. Sont mal placés pour dire que c’était pas clair.
JLP
** LE QUÉBEC CONSTRUIT ET OTTAWA DÉTRUIT PAR EN-ARRIÈRE. **
C’est comme notre cour supérieure qui prend une décision éclairée en interdisant le Kirpan à l’école. Pis arrive la cour Suprême fédérale qui renverse le jugement… On fait dur d’accepter une telle ingérence dans nos choix de société.
Quand ça a passé ce jugement j’écoutais les lignes ouvertes. 99.9% des Québécois en étaient révoltés. Avec raison.
Cali
donne pas de trop bon exemple tu vas faire de la peine a la sorciere Galanouille
Avec votre désinformation constante sur à peu près tous les sujets discutés ici, on ne peut pas dire que ce blogue se soit enrichi avec votre présence.
EXTRAIT:
En droit, on ne déclare pas l’indépendance d’un pays par une simple loi. Je veux dire que cet acte est un acte extraordinaire. Un acte qui s’inscrit dans un espace supra-national. Un acte qui, pour être effectif, doit être reconnu comme tel par des pays tiers. Et dans cet espace international, il y a des conventions reconnues qui s’appliquent comme des exigences. Dont la principale est l’expression d’une majorité démocratique d’électeurs en faveur dudit projet.
Au Québec, un tel gouvernement majoritaire peut être élu avec 40-42% des voix. Cela nous conduit à l’invraisemblable situation d’une communauté politique qui se verrait imposer un changement de régime malgré qu’elle n’y ait pas consenti majoritairement.
Cette voie est absolument impraticable. En fait et en droit.
N.B.: Et j’ai fait exprès pour fournir une source séparatiste, pour que vous ne m’accusiez pas de donner un point de vue fédéraliste:
http://www.vigile.net/Ce-qui-aurait-pu-se-produire-et-ne
Galabriel
C’est ton opinion basée sur une autre opinion. Ça vaut ce que ça vaut. Des pays ont adopté leur indépendance par simple déclaration unilatérale. Ça s’est fait et se fera encore. La communauté internationnale le reconnait.
@ Cali.
1) Le PQ n’est plus indépendantiste, mais affirmationniste depuis son dernier Congrès. Lorsque tu auras compris ça, tu seras un homme.
2) Des gestes de souveraineté sont la base de l’affirmationnisme à la Pierre-Marc Johnson et de l’autonomisme à la Maurice Duplessis et à la Robert Bourassa, autonomisme repris par l’ADQ pour capter l’ancien électorat de l’Union nationale.
3) Pourquoi voter pour des GESTES de souveraineté qui ne sont que de l’affirmationnisme/autonomisme, alors que tu peux voter pour un vrai parti indépendantiste comme le PI, hein?
4) L’étapisme de Claude Morin est un échec, car ça donne l’occasion aux anglos du West Island et aux immigrants non-francisés de se mettre en bloc contre notre avenir collectif et à Ottawa l’opportunité de s’y immiscer avec ses campagnes de peur, sa démagogie et sa corruption. En passant, Claude Morin est un agent de la GRC qui a été payé par Trou d’eau pour infiltrer le PQ et le mouvement indépendantiste et ainsi lui donner des informations. Donc, tout ça tue dans l’oeuf l’étapisme.
5) Éric Tremblay a des principes, contrairement à Marois, Dumont, Charogne et les autres. Il ne se prostitue pas politiquement et idéologiquement parlant pour s’attirer un vote de plus comme les trois charognards susmentionnés. Si je le backe sur la blogosphère avec le même acharnement que je l’ai fait pour Andrée Boucher en 2005, pour les conservateurs en 2006, pour l’ADQ en mars 2007 et pour Régis Labeaume en décembre 2007, je crois que le PI est bon pour aller chercher au moins 10 sièges, ce qui serait somme toute un bon départ.
Cela n’a rien à voir avec le Québec, je te répète:
Et dans cet espace international, il y a des conventions reconnues qui s’appliquent comme des exigences. Dont la principale est l’expression d’une majorité démocratique d’électeurs en faveur dudit projet.
Au Québec, un tel gouvernement majoritaire peut être élu avec 40-42% des voix. Cela nous conduit à l’invraisemblable situation d’une communauté politique qui se verrait imposer un changement de régime malgré qu’elle n’y ait pas consenti majoritairement.
Cette voie est absolument impraticable. En fait et en droit.
(Opinion de Bernard Frappier, créateur du site Vigile.net)
@ Galadriel.
Un gouvernement majoritaire veut dire que le parti au pouvoir a remporté un nombre majoritaire de comtés. Donc, le PI aurait les coudées franches pour décréter l’indépendance, que ça te plaise ou non.
NO SIR, NO WAY !
Et dans cet espace international, il y a des conventions reconnues qui s’appliquent comme des exigences. Dont la principale est l’expression d’une majorité démocratique d’électeurs en faveur dudit projet.
Au Québec, un tel gouvernement majoritaire peut être élu avec 40-42% des voix. Cela nous conduit à l’invraisemblable situation d’une communauté politique qui se verrait imposer un changement de régime malgré qu’elle n’y ait pas consenti majoritairement.
Cette voie est absolument impraticable. En fait et en droit.
@ Galadriel.
En 2003, le PLQ a obtenu 46% des votes et 76 députés. Ça ne l’empêchait pas d’appliquer son programme de centre-droit, mais il a chocké et a brisé toutes ses promesses. Le PI ne chockera pas, lui.
Calvaire Galanoune, c’est quand que la doctoresse va faire la difference entre un argurement, un fait et un opinion?
La ce que tu cites c’est une opinion. Le seul resultat est celui de faire devier le debat.
Coudonc toi et Cassey c’est comme Laurel et Hardi (qui est qui?).
Ca va faire les naiseries sur le separtisme. Si tu en veux des niaiseries sur le federalisme fait moi signe, j’en ai des tiroir pleins.
Dans le temps de cyberpresse et du blogue a Vastel c’etait un Shaman indien qui te disait qu’on avait pas le droit, ici tu t’es essayer avec un illumine qui se pretendait « entite naturel » et maintenenant tu cites un illumine qui se dit separtiste.
Tu veux que je t’en cite des illumines qui sont federalistes? (y’en a meme qui sont devenu ministre)
Calvaire a un moment donne, ca suffit les injures et les niaiseries en guise d’argument!
Fait: Le gouvernement fédéral ne reconnaitra pas une déclaration d’indépendance basé sur un simple mandat majoritaire de 42% des voix, même si le parti au pouvoir a une majorité de sièges.
Fait: La communauté internationale ne reconnaitra pas un Québec indépendant sur une représentation aussi faible et anti-démocratique. (Près de 60% de la population ayant voté contre)
Fait: Déclarer l’indépendance unilatéralement quand on a pas la très grande majorité (genre, au moins 60%) de ses citoyens derrière est une excellente recette de guerre civile.
Il y a des opinions qui sont plutôt bien ancrées dans la réalité.
Ce que tu dis est totalement faux. Seul un référendum permettant aux citoyens de se prononcer sur une question claire, avec des eunjeux clairs et dégageant une majorité claire peut être acceptable.
Une simple élection dans un régime parlementaire à la Britannique ne permettra jamais d’établir cela.
Et le fait que tu puisses penser le contraire démontre bien le mépris que vous avez de la démocratie et des minorités!
Quel âge avez-vous, Chose ? On dirait un ado attardé.
Vous délirez totalement mon cher JLP. La Loi Référendaire rend justement possible l’indépendance si vous obtenez un mandat clair à partir d’une question claire sur des enjeux clairs et vous donnant une majorité significative.
Pourquoi ne voulez-vous pas respecter ces règles? Elles me semblent pourtant tout à fait raisonnables.
En fait le Canada est le seul pays au monde qui a déterminé dans quelles conditions un référendum sur la sécession d’une de ces parties serait recevable!La Cour Suprême stipule même que les 2 parties – y comnpris le Fédéral – auront l’obligation de négocier les conditions de cette sécession.
Alors non seulement ne devriez-vous pas déplorer l’adoption de cette Loi, mais bien plutôt vous en réjouir.
Maintenant la grande question que je me pose, dans le cas où le Québec deviendrait indépendant est-ce que les régions du Québec auraient la même possibilité de faire sécession que celle qui est accordée au Québec à l’intérieur du Canada? Auront nous les mêmes droits?
Si ce n’est une guerre civile, ce sera sûrement un échec lamentable et coûteux. Je n’ose m’imaginer ce qui restera du Québec à la fin des négos en se présentant à la table dans une telle situation de faiblesse…
Mais je ne pense qu’ils comprennent cela.
Ils vivent dans un autre monde.
Galabriel
** Opinion de Bernard Frappier, **
C’est ce que je disais : opinion.
JLP
Tu prêches dans le désert avec moi. Je vais voter PQ pour déloger Charest. Ton PI est n’est pas mûre. Comme l’ADQ il y a 10 ans…
Radisson
** Alors non seulement ne devriez-vous pas déplorer l’adoption de cette Loi, mais bien plutôt vous en réjouir. **
Tu peux pas savoir comme je m’en réjouis. Cette loi va se retourner contre ses créateurs.
@ Radisson.
Comment avoir du respect pour des gens qui ne parlent même pas notre langue, alors qu’ils vivent sur notre territoire, en plus de se liguer contre nous avec les anglos du West Island, nos ennemis qui nous méprisent tant et qui sont dans le même camp linguistique et culturel que l’envahisseur colonisateur, hein? La Loi 101 ne sert à rien dans le cadre canadian actuel. C’est une loi qui aurait dû être adoptée après l’indépendance. La place de ces anglo-canadiens sont au KKKanada et non pas au Québec. Lorsque tu auras compris ça, tu seras un homme. Dire que tu étais dans le camp du OUI en 1980! En 1992, as-tu voté pour ou contre Charlottetown? Étais-tu pour ou contre Meech? Réponds!
En passant, on ne peut pas être contre les accommodements raisonnables religieux et contre l’indépendance, puisque le KKKanada fonctionne avec ces accommodements dans le cadre du multiculturalisme à la Trou d’eau. C’est complètement incohérent, voire même schizophrène, de vouloir que les immigrants respectent nos lois, notre culture et nos valeurs et de vouloir que l’on reste enfermer dans notre CAGE DORÉE CANADIANNE. Au fait, l’expression «cage dorée canadianne» vient de Wilfrid Laurier, le premier roi-nègre du KKKanada, monarcho-fédéraste, inculte de son Histoire et raciste envers sa propre nation. Tu ne pourras pas m’accuser de citer seulement des souverainistes.
@ Galadriel.
Vigile.net est un site d’OPINIONS souverainistes. Tu cites de l’opinion et non pas des faits. C’est comme si je citais Jeff Fillion en parlant de Sophie Chiasson. Une opinion n’est pas un fait. Par exemple, Antagoniste.net peut être considéré comme une référence à cause des tableaux chiffrés que DG nous sort quotidiennement sur tel ou tel sujet. Il ne fait pas seulement que prendre position. Il donne les chiffres et, si il prend position, il le fait généralement par un p’tit texte de 3-4 lignes. C’est plus crédible que de l’opinion tout court.
@ Philippe David.
Le Kosovo est devenu un pays indépendant avec une Déclaration unilatérale d’indépendance nationale à l’Assemblée nationale et il est reconnu comme étant un pays souverain par la majorité des pays dans le monde, sauf les proches alliés de la Serbie. Arrête de t’informer seulement dans la Loi illégale, illégitime, anti-constitutionnelle et anti-démocratique de la «clarté référendaire» du rat commandité et taxeux à la Stéphane Dion, dit Koustousoff la clarté! Ce n’est pas normal d’avoir le cerveau aussi pollué de propagande monarcho-fédéraste. Il n’y a bien qu’au Québec où des gens se définissent comme étant des monarcho-fédérastes.
Opinion d’un gars qui connaît très bien la LOI sur la Clarté référendaire.
D’ailleurs, pour vous rafraîchir un peu la mémoire, voici cette Loi, elle commence ainsi:
Loi donnant effet à l’exigence de clarté formulée par la Cour suprême du Canada dans son avis sur le Renvoi sur la sécession du Québec
Préambule
Attendu :
que la Cour suprême du Canada a confirmé que ni l’Assemblée nationale, ni la législature, ni le gouvernement du Québec ne dispose, en droit international ou au titre de la Constitution du Canada, du droit de procéder unilatéralement à la sécession du Québec du Canada;
que toute proposition relative au démembrement d’un État démocratique constitue une question extrêmement grave et est d’une importance fondamentale pour l’ensemble des citoyens de celui-ci;
Pour lire la suite:
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amnord/cnd_loi_clarte-2000.htm
@ Caligula.
Vote PQ si tu veux, hein! C’est vrai que ça peut être tentant, le bilinguisme étatique, donc l’anglicisation et l’assimilation, le tout dans l’affirmationnisme à la PMJ. Des anglophones qui s’affirment culturellement contre des anglophones??????????? What the fuck?, pour les paraphraser. Le bilinguisme étatique de Pauline Marois, pour moi, c’est un grand recul et le simple fait d’en faire la promotion, voire même de l’appuyer, devrait être passible de poursuites au niveau criminel sur le plan international, car souhaiter son instauration équivaut à souhaiter la mort de notre peuple, ce qui est un génocide culturel dans sa forme la plus pure. C’est ce que les Chinois font au Tibet: un génocide culturel. Jamais tu n’entendras un Tibétain dire: «Ben moi, la lutte pour la libération du Tibet ne m’intéresse pas, on est mieux de parler chinois et bla bla bla.».
Remplace le mot «Tibet» par «Québec» et le mot «chinois» par «anglais» et tu as la pensée dominante au Québec présentement. C’est de la capitulation dans sa forme la plus pure et la plus lâche qui soit. Après, on s’étonne de constater que John Charogne triomphe dans les sondages. Si tu es vraiment un souverainiste et que tu désires réellement la libération du Québec, tu dois voter PI. C’est la seule solution et la seule voie possible. Il n’y en a malheureusement pas d’autres.
Jean-Luc, le point sur l’anglais qui me bogue est le suivant: il est IMPOSSIBLE de faire des échanges avec l’étranger si on ne parle pas l’anglais, ce n’est pas qu’une simple question de géographie car ça vaut avec tous les autres.
Si on compare des « pommes avec des pommes », les pays d’Europe où on parle une langue « unique » mettent un fort emphase sur les langues étrangères car justement, autrement ils seront enclavés.
Sur ce point, le Québec n’est pas différent de la Hongrie ou de la Moldavie.
Je comprends la nécessité d’assurer la survie du français, mais je refuse que ce soit fait en isolant les Québécois du reste du monde.
Exemple vécu:
J’ai déjà entendu quelqu’un me dire que les Québécois n’ont pas à apprendre l’anglais car leur langue est internationale au départ, tandit que l’allemand (j’avais donné l’exemple) est une langue régionale.
Tombé en bas de ma chaise!
Malheureusement moi pas…
Quand on dit qu’ils vivent dans un autre univers, sur une autre planète…ben c’est ça qu’on veut dire.
Un vrai gang – pardon – une gagne de déconnectés.
D’autant plus que le français parler ici n’a rien du français dit « international ». En dehors du Québec, y a personne qui parle le joual! Plus vernaculaire que ça comme langue c’est difficile à battre!
De toute façon toutes leurs sottises voulant qu’on doive faire sécession pour sauvegarder le français c’est du délire total!
Ce qui menace le français ici c’est la dénatalité et dégradation de la langue.
Faire l’indépendance ne règlera ni l’un ni l’autre de ces problèmes ( à moins que la sécession ne transforme les québécoises en lapines en chaleurs et les québécois en bombes boostées au Viagra) )et nous serons toujours confrontés à la même réalité: une communauté de 6 millions de francophones entourés d’une mer d’anglophones et même d’hispanophones.
Au lendemain de l’indépendance les anglos ne disparaîtront d’un coup de baguette magique de l’Amérique du Nord et l’anglais ne cessera pas d’être la « lingua franca » de la planète!
L’indépendance c’est une vieille solution à un vieux problème. C’est un trip des années 70. C’est totalement et complètement dépassé, ringard!!! Et je suis aussi écoeurrer d’entendre parler de cela que d’entendre rejouer « La complaite d’un phoque en Alaska ».
Assez, c’est assez!!!
On pourrais-tu changer de disque s’tie!
On pourrait facilement changer de disque sur Antagoniste, mais avec des obsédés à la JLP, Chose et Cali, c’est pratiquement impossible. Heureusement que l’on en a à peine 4 ou 5 sur ce blogue.
Mais ne désespérez pas Radisson, ils sont en voie d’extinction… à peine 24% de la population.
@ Philippe David.
Le Kosovo est devenu un pays indépendant avec une Déclaration unilatérale d’indépendance nationale à l’Assemblée nationale et il est reconnu comme étant un pays souverain par la majorité des pays dans le monde, sauf les proches alliés de la Serbie. Arrête de t’informer seulement dans la Loi illégale, illégitime, anti-constitutionnelle et anti-démocratique de la «clarté référendaire» du rat commandité et taxeux à la Stéphane Dion, dit Koustousoff la clarté! Ce n’est pas normal d’avoir le cerveau aussi pollué de propagande monarcho-fédéraste. Il n’y a bien qu’au Québec où des gens se définissent comme étant des monarcho-fédérastes.
@ Radisson.
Comment avoir du respect pour des gens qui ne parlent même pas notre langue, alors qu’ils vivent sur notre territoire, en plus de se liguer contre nous avec les anglos du West Island, nos ennemis qui nous méprisent tant et qui sont dans le même camp linguistique et culturel que l’envahisseur colonisateur, hein? La Loi 101 ne sert à rien dans le cadre canadian actuel. C’est une loi qui aurait dû être adoptée après l’indépendance. La place de ces anglo-canadiens sont au KKKanada et non pas au Québec. Lorsque tu auras compris ça, tu seras un homme. Dire que tu étais dans le camp du OUI en 1980! En 1992, as-tu voté pour ou contre Charlottetown? Étais-tu pour ou contre Meech? Réponds!
En passant, on ne peut pas être contre les accommodements raisonnables religieux et contre l’indépendance, puisque le KKKanada fonctionne avec ces accommodements dans le cadre du multiculturalisme à la Trou d’eau. C’est complètement incohérent, voire même schizophrène, de vouloir que les immigrants respectent nos lois, notre culture et nos valeurs et de vouloir que l’on reste enfermer dans notre CAGE DORÉE CANADIANNE. Au fait, l’expression «cage dorée canadianne» vient de Wilfrid Laurier, le premier roi-nègre du KKKanada, monarcho-fédéraste, inculte de son Histoire et raciste envers sa propre nation. Tu ne pourras pas m’accuser de citer seulement des souverainistes.
@ Galadriel.
Vigile.net est un site d’OPINIONS souverainistes. Tu cites de l’opinion et non pas des faits. C’est comme si je citais Jeff Fillion en parlant de Sophie Chiasson. Une opinion n’est pas un fait. Par exemple, Antagoniste.net peut être considéré comme une référence à cause des tableaux chiffrés que DG nous sort quotidiennement sur tel ou tel sujet. Il ne fait pas seulement que prendre position. Il donne les chiffres et, si il prend position, il le fait généralement par un p’tit texte de 3-4 lignes. C’est plus crédible que de l’opinion tout court.
Tiens v’là qu’ils comparent le Kosovo au Québec.
Quand on dit qu’ils sont déconnectés!
en tout cas j’espères que ce n’est pas ce que vous souhaitez pour le Québec.
Etc,etc…
Quelle horreur!
@ Radisson.
Certains disent la même chose de la Bataille des Plaines d’Abraham.
Je vous laisse deviner de quel blogue vient ce texte. Mit à part ses débilités habituelles sur la méchante droite, je suis d’accord avec l’essentiel de son message.
@ derteilzeitberliner.
Je n’ai rien à ce que quelqu’un puisse apprendre une deuxième ou même une troisième langue. C’est lorsque l’on institutionnalise une langue qui n’est pas la langue majoritaire de la nation que la culture de cette dite nation est menacée, surtout si elle est minoritaire sur un vaste territoire, comme nous. Le bilinguisme étatique proposé par Pauline Marois est un danger pour la survie du français à long terme et s’inscrit parfaitement dans la ligne de pensée trudeauiste et celle de Lord Durham pour assimiler «ce peuple inculte et bègue» que nous sommes. On ne peut pas imposer le bilinguisme à tout un peuple.
Si des gens veulent apprendre une langue étrangère, que ce soit l’anglais ou une langue qui a davantage d’avenir comme le mandarin, cela les concerne. On n’a pas à leur imposer et SURTOUT, on n’a pas à reprocher à un Québécois de ne pas parler cette langue étrangère.
Il n’y a aucune honte ni aucun mal à ne pas être bilingue. Les gens qui ne parlent pas anglais ne doivent pas s’en offusquer, car ce sont eux qui, de par leur utilisation systématique du français, franciseront les immigrants. C’est grâce à eux si le français existe encore. Si tous les Québécois étaient bilingues, nous n’existerions déjà plus. Il faut plus que jamais le reconnaître: l’ennemi c’est le bilinguisme institutionnalisé. L’ennemi, c’est cette idée débile consistant à demander à n’importe qui de parler l’anglais. Ce n’est pas du bilinguisme, ça, mais de l’assimilation, car ce n’importe qui s’en fout de la langue et va parler celle qui lui offre le plus de possibilités et à partir du moment où la seule langue permettant de communiquer avec tous les Québécois (immigrants récents ou non) est l’anglais, notre langue est morte.
L’apprentissage des langues appartient à ceux qui le veulent et des cours libres devraient être offerts au secondaire, en option, à ceux qui veulent apprendre l’anglais, le mandarin, l’espagnol ou une autre langue importante. On ne doit pas les forcer et on doit comprendre que pour préserver notre culture il est indispensable que ceux n’ayant pas d’intérêt pour les langues puissent vivre 100% en français. Sinon, comme le dit avec justesse VLB, le bilinguisme dans un contexte de minorité, c’est l’assimilation.
Pauvre JLP, que j’ai hâte que vous vieillissiez un peu, est-il permis d’être aussi déconnecté que vous ? Il n’y aura jamais de Québec séparé… jamais ! Pourquoi, parce que personne n’en veut, à part vous et 24% de la population déconnectée.
Arrêtez de vous prendre pour Don Quichotte et cessez donc de vous battre contre des moulins à vent.
Et, en passant, votre article dans l’encadré de votre commentaire, #101… m’a fait pleurer à chaudes larmes… lol
Du romantisme à l’eau de rose digne des pires soaps.
Ok pour ton argumentation, Jean-Luc, ça ajuste légèrement le tir comparé à ce que d’autres m’ont déjà sorti.
Cependant, si j’inverse les langues dans tes propos, tu viens d’expliquer pourquoi le gouvernement fédéral ne devrait pas servir les francophones dans leur langue.
Or, tant et aussi longtemps que le Canada sera dans son état actuel, c’est pour moi une chose fondamentale. Par simple pragmatisme, à la limite, parce que je suis aussi froid envers la séparation que la fédération.
Les gens qui ne sont pas bilingues au Québec sont ceux qui n’ont pas une très grande scolarisation. Donc, en général, ils maîtrisent très peu la langue française (sauf rares exceptions qui confirment la règle). Et vous voulez qu’ils sauvent cette langue qu’ils massacrent allègrement ? Allons donc, vos propos sont incohérents.
Puis, pourquoi sauver la langue ? Quels en sont les avantages ? Je n’en vois aucun.
Et vous, JLP, en voyez-vous ?
Soyons pragmatique…
Que cela changerait-il si le Québec était un pays?
Il devrait quand même y avoir le bain linguistique pour tous les étudiants en 6e année du primaire (ça, c’était une belle proposition des jeunes libéraux… dommage que ça demeure juste une idée). Car veut ou veut pas, on vit en Amérique en anglais pour ce qui est des affaires. Et je vous le rappelle, faire des affaires, c’est ce qui apporte du fric.
Et puis quoi ensuite?
Même système communiste actuel pour la santé?
Même système communiste actuel pour l’éducation?
Même système communiste actuel pour les routes?
Même système communiste actuel pour les télécoms?
Même système communiste actuel pour les garderies?
Même système communiste actuel pour les impôts?
Même système communiste actuel pour la liberté d’entreprise?
À la différence que là, nous n’aurions plus la belle péréquation pour nous sortir du trou…
La langue, c’est bien beau comme argument… euh… oui? Vraiment? Est-ce que ça tient la route? Galadriel est l’une des rares personnes que je « connaisse » qui a réussi à m’interpeler sur l’argument linguistique, le rendant douteux, boiteux et éventuellement caduque (laissez-moi le temps de digérer… lol).
Et l’identité culturelle…
Qu’est-ce qui fait un Québécois?
La poutine?
La tourtière?
La beuverie à la Saint-Jean?
Le massacre du français?
Les gros tatous et les motards?
Les fiers à bras de la FTQ Construction?
Les cols bleus de Montréal?
Belle culture!
À une époque, il y avait ce type qui disait, les unions, cossa donne?
Aujourd’hui, la séparation, cossa donne[rait]?
Une culture, c’est vivant et ça respire. Ça nait et éventuellement, ça meurt. Rien n’est immobile.
J’ai hâte de voir la réponse de JLP à ma question de mon dernier commentaire:
Sûrement qu’il me répondra que c’est la langue de ses ancêtres… seul argument que les séparatistes ont.
Ceci me fait penser à ma grand-mère qui s’entête à ne pas vendre sa maison, parce que c’est son mari qui l’a construite… il est mort depuis 15 ans, nom d’une pipe. Elle croit qu’il n’approuverait pas, qu’il serait déçu. Il doit la trouver « cave » pas à peu près de ne pas vendre, de là-haut. Elle pourrait faire une belle vie, voyager, se gâter un peu, au lieu de tirer le diable par la queue, d’autant plus qu’aucun de ses enfants ne tient à cette maison et l’incitent à vendre. Mais le patrimoine, dit-elle… le patrimoine ! Il s’en fout du patrimoine, il est mort depuis 15 ans, il est 20 pieds sous terre, merde ! Allume, grandmère !
Tu veux retomber dans les attaques personnelles? T’as de la misère à lisser ton caractère envers tes interlocuteurs mon grand.
Pour quelqu’un qui sait supposément faire la différence entre une opinion, un fait et un argument je t’ai pas vu souvent nous arriver avec quoi que ce soit de crédible qui s’approche des deux derniers en ce qui concerne l’indépendance du Québec.
Vous – les « français d’Amérique » – n’êtes pas plus sur votre territoire que les anglos québécois. Pour les premiers habitants vous n’êtes que des envahisseurs. Alors lâchez-nous avec votre histoire débile de colonisés qui veulent se libérer! Vous êtes vous mêmes des fils du premier colonisateur et les plus grands colonisateurs que le Québec ait connu!
Qui sont les blancs qui occupent présentement les plus d’espace territoriale au Québec?
Et qui occupait cet espace d’après vous avant l’arrivée des colons blancs. Les mouches noires?
À envahisseur envahisseur et demi!
Encore une fois JLP sur quelle foutu planète vivez vous?
L’anglais une langue « étrangère »? L’anglais est la 2ème langue officielle du Canada et la langue maternelle de 25% de nos copatriotes québécois!
L’anglais n’a rien d’une langue étrangère.
Et si vous pensez que le fait de l’apprendre pour les fancophones les condamne irrémédiablement à l’assimilation, alors rien ne pourra sauver le français en amérique du nord.
D’autre part, si 1759 est perçu comme une défaite par les « français d’amérique » nous les canadiens nous ne voyons pas les choses de cette manière. Pour nous 1759 c’est la date où le destin nous a libéré des tyrans français.
Non seulement nous n’avons aucune nostalgie de cette époque mais nous considérons que nous ne devons rien à la France et surtout pas notre existence.
Au contraire c’est plutôt la France qui nous doit tout, y compris son existence. Car si nous les canadiens avec les autres alliés ne serions pas allé se battre en 40 pour la libérer, votre foutue mère patrie parlerait aujourd’huiallemand!
Encore un autre mythe!
La plupart des ancêtres des francos québécois actuels ne parlaient pas français à leur arrivée en Nouvelle France. Le Français n’était parler au 17 et 18ème siècle que dans une partie de la France et était la la langue de l’Administration Royale. Elle était donc répandue parmi les aristocrates et les fonctionnaires royaux mais pas du tout chez le peuple en dehors de l’Île de France.
On s’entend pour dire qu’au moins le tiers d’entre eux n’avaient pas le français comme langue maternelle. Pour ceux qui n’étaient pas bilingues ils ont dû s’y mettre en arrivant ici car la Nouvelle France étant une possession royale on y parlait cette langue! Bref,ils ont dû s’assimiler et renoncer définitivement à la langue de leur ancêtres ( les tyrans français ne rigolaient pas avec ça)!
Alors se battre pour préserver la « langue de nos ancêtres » est de la fumisterie!
Sans parler des Turp, Curzi, Facal et autres « québécois de souches » arrivés après la fin du Régime Français dont je doute fort que les ancêtres avaient le français comme langue maternelle.
En fait le francais ne s’est imposé à la totalité de la France qu’à la fin du 19ème siècle et ce par la force et la coercition! En fait on a utilisé les méthodes qu’ici pour faire perdre leur langue aux autochtones!
Alors si on devient indépendant aurai-je JLP le droit de parler et recevoir des services en St-Ongeais qui est la langue de mon ancêtre arrivé en NF en 1665 dans la future nation du Québec???
Ce qui est bon pour pitou, est bon pour minou non?
dolcevita
** À la différence que là, nous n’aurions plus la belle péréquation pour nous sortir du trou… **
T’aimes ça vivre sur le BS? L’indépendance obligera les Québécois à vivre selon leurs moyens et à retrouver leur audace d’antan. On stagne depuis des lustres.
Les fédéraliste me font penser à des ados attardés qui s’agrippent à la juppe de maman Canada.
T’aimerais pas ça voir nos partis politiques prendre position pour la gauche ou la droite plutôt que pour la dépendance ou l’indépendance? Ça changerait le mal de place non?
Et nos politiciens ne pourraient plus se lancer la balle entre Ottawa et Québec. Juste un pallier à surveiller. Ils marcheraient les fesses serrées car ils auraient alors bien moins de marge de manoeuvre pour nous entuber les cochons.
Radisson
** On s’entend pour dire qu’au moins le tiers d’entre eux n’avaient pas le français comme langue maternelle. **
Ils parlaient quelle langue les colons français?
** Bref,ils ont dû s’assimiler et renoncer définitivement à la langue de leur ancêtres ( les tyrans français ne rigolaient pas avec ça)! **
C’est drôle, mais les tyrans français comme tu dis ont laissé le peuble britannique parler anglais alors que la France régnait sur l’Angleterre pendant des décennies.
La vérité est qu’il existe une place en ce monde pour une Amérique française et que cette place est le Québec.
Attention : Je dis Amérique française dans le sens qu’on est des Américains qui parlons français, pas qu’on est des Français en Amérique.
C’est l’erreur que beaucoup de Français font en s’installant ici. Ils croient trouver des Français en Amérique alors qu’ils trouvent des Américains qui parlent français. Pour eux c’est déconcertant.
Je suis d’accord avec Cali. Dolcevita doit vivre du système de BS pour vouloir protéger celui que le Québec reçoit à chaque année.
Billet de LQDD publié le 14 mai 2008.
@ Radisson.
Mais, c’est une idée fixe depuis que tu t’es «michaëllejeanisé».
Loco Locass – La Paix des Braves.
@ Galadriel.
Pourquoi faire l’indépendance? Travailler en français, s’enrichir en français, se donner notre propre système de santé et d’éducation, se donner les pleins pouvoirs en matière d’immigration, ne plus mêler les immigrants avec le multiculturalisme canadian versus l’interculturalisme québécois, se botter collectivement et remettre en question les idées reçues communistes, principalement sur le plan économique, etc.
P.S.: Souvenez-vous que même John Charogne a déjà dit que le Québec avait les moyens pour faire l’indépendance!
Oups: «…se botter collectivement le cul et remettre en question les idées reçues communistes, principalement sur le plan économique, etc.»
J’ai déjà tout expliqué cela plus haut. Lis au moins avant de répondre.
Eduque toi:
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/francophonie/HISTfrQC_s1_Nlle-France.htm
Contrairement à ce que vous croyez vous les nationalistes la langue française n’est devenue une langue « nationale » de la France qu’au 19ème siècle.
Avant c’était strictement une langue parlée dans l’île de France et celle de l`’Administration Royale.
D’ailleurs aujourd’hui les diverseslangues de France qu’on a tenté de faire disparaître reprennent vie en France.
Eduque toi:
http://www.rue89.com/marseille/les-langues-regionales-ne-sont-elles-que-litterature
Quant à moi il a très peu de probalités que mon ancêtre qui venait d’une région où on parlait le St-Ongeais au 17ème siècles ait eu comme langue maternelle le français!
Alors pour moi, la langue de mes ancêtres n’est pas le français.
Et encore moi pour ces Fracasso (Italien )et Warren (Allemands) qui font partie de mon lignage!
En enfin en terminant ce ne sont pas les Français qui ont occupés l’Angleterre mais les Normands. Les Normands ne parlaient pas « français » mais – comme on aurait pu s’en douter – le normand.
Eduque toi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_normande_de_l%27Angleterre
JLP
Ouff… grosse référence. Qu’est-ce que c’est supposé apporter au débat à part nous montrer, une fois de plus, à quel point Coco-Cacass est merdique?
Caligula, dans ton commentaire #114, tu expliques exactement pourquoi les Québécois ne veulent pas être indépendant… Ils aiment ça se faire entretenir. Je te vois très bien sur une tribune parler en faveur de la séparation: « vous allez devoir vous serrez la ceinture; il y aura une période d’incertitude, etc., etc. »… Qui alors voterait pour toi??? Si tu t’adressais à un peuple courageux, oui, cela fonctionnerait, mais c’est loin d’être le cas.
Caligula et JLP, lisez donc mieux ce que j’écris au lieu d’extrapoler ce que je n’ai jamais dit. Justement, le nerf de la guerre, c’est l’argent. Et les Québécois sont des pleutres. Penseriez-vous être capable à renoncer à 8G$?? Demandez ça au peuple qui adore les jeux [romains].
Le mollusque maire Tremblay et ses prédécesseurs braillent à Québec pour quémander plus d’argent au lieu de faire le ménage dans cette ville pourrie.
Les Québécois n’ont nullement la culture de se prendre en charge et de faire des efforts pour y parvenir. Ils attendent toujours agenouillé auprès du Saint Sauveur Étatique voir ce qu’il fera pour eux.
Dès aujourd’hui, le gouvernement provincial québécois dispose de tous les outils nécessaires pour devenir financièrement autonome face au gouvernement fédéral. Pas besoin d’être indépendant pour ça. D’ailleurs, le choc serait trop grand pour ce peuple de mou.
Mais voilà… Dès qu’on avance des idées, elles reculent…
Privatiser les sociétés d’états
Privatiser le système de santé
Instaurer une prime au rendement dans la fonction publique
Abolir les ministères qu’on retrouve déjà à Ottawa.
Nous le savons tous ici: aucun parti ne se fera élire avec la promesse de couper les services. Pourtant, c’est ce qu’il faut faire. En fait, je serais partisan de promettre n’importe quoi et une fois rendu au pouvoir de faire ce qu’il faut faire… même si ce n’était pas dans le programme du parti.
Depuis 15 ans, quelles furent les grandes réformes du Québec?
Probablement le meilleur argument pro-indépendance que j’ai vu à date. Si on était pas gouvernés par des partis communistes (tous partis confondus) qui se font passer pour centristes, je serais d’accord.
Casey
Quand t’auras fini de me prendre pour un con on pourra discuter. Les Français ont bel et bien régnés sur l’Angleterre longtemps.
Le roi de France mettait du monde de sa famille à la tête des royaumes conquis. L’Angleterre a longtemps été sous le joug français, que ça te plaise ou non.
Philippe David
** Probablement le meilleur argument pro-indépendance que j’ai vu à date. **
Merci. On est plusieurs souverainistes à penser ainsi.
** Si on était pas gouvernés par des partis communistes (tous partis confondus) qui se font passer pour centristes **
C’est ça le problème. Tant que notre société sera gangrènée par le maudit débat nationnal les partis vont rester centristes.
Simple à comprendre : les gauchistes et les droitistes fédéralistes se retrouvent chez les libéraux, alors que les gauchistes et les droitistes souverainistes se retrouvent chez le PQ.
Le jour où la question sera réglée, les droitistes vont tous s’en aller dans le même parti et idem pour les gauchistes.
On en aura enfin fini avec le centrisme à outrance.
dolcevita
** Si tu t’adressais à un peuple courageux, oui, cela fonctionnerait, mais c’est loin d’être le cas **
C’est pas en restant sous la juppe de ta mère que tu deviens courageux et émancipé. On a un énorme potentiel au Québec.
Crime, on descend directement d’hommes et de femmes qui sont partis en mer sur des coquilles de noix pour un voyage incertain, vers une destination hostile et inconnue… Si ça c’est pas du courage.
Je peux pas croire qu’on soit si déconnectés de nos racines.
Moi je n’ai jamais eu peur de prendre des risques et je ne l’ai jamais regretté. La fortune sourit aux audacieux.
Casey
Je reviens sur tes Normands (Vikings) qui ont occupé l’Angleterre… C’était près de 300 ans avant la France. Come on.
Cou don Caligula, savez-vous lire le français?
Le Duc de Normandie (pas le Roi de France, mais bel et bien le Duc de Normandie Guillaume dit le Conquérant) a débarqué l’Angleterre en septembre 1066 et a défait l’armée anglaise en octobre de la même année à la bataille de Hasting.
Cependant une fois conquise, l’Angleterre conserva son autonomie et sa propre administration par rapport à celle de la Normandie.
Cependant le normand fut dès lors la langue de la cour. C’est pourquoi au moins 40% du lexique anglais descend du normand.
Alors lâchez nous les baskets avec les français!
D’autre part même si le Duc de Normandie était vassal du Roi de France il ne l’était plus en tant que Roi d’Angleterre!
La tension que cette situation a amenée a dégénérée et conduite à une guerre qui a durée 100 ans!
Lisez le lien. Vous allez voir c’est passionnant!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%AAte_normande_de_l%27Angleterre
Ne confondez pas les termes « normands » comme nom donner par les francs aux Vikings (Northmanmie en latin) et les Normands du 11ème siècle.
Le Vikings qui se sont installés sans cette région ne parlent plus le norrois mais bien ne normand qui est une langue d’oil donc latine et non pas germanique. Ils se sont totalment assimilés aux autochtones.
Et personne ne parle le « français » (qu’on devrait appeler francien) en Normandie et encore moins en Angleterre!
Maintenant si tu tiens tellement à ce que le français de cette époque soit la langue de tes ancêtres je t’invite à t’y mettre car c’est un peu différent du joual!
ja mais n’iert tel cum fut as anceisurs.
On descend tous des filles du roi, pas de quoi être fiers. Vous croyez qu’on envoyait la crème, l’élite, en Nouvelle-France ? Elle est bien bonne celle-là.
On descend tous des filles du roi, puis on s’est métissé avec les anglais, les autochtones, les irlandais, etc. Belle nation ! Belle souche pure laine… lol
Arrêtez-donc de vous prendre au sérieux, vous êtes ridicules.
Jean Charest a tenté de gouverner à droite, il a presque perdu le pouvoir pour cela… c’est impossible de gouverner à droite au Québec… trop de gogauches qui crient au meurtre dès que l’on veut privatiser quelque chose, rappelez-vous du Mont Orford ?
Je suis bien d’accord que le « peuple » québécois a un potentiel… quoi que je me demande bien où il se trouve, là… (ne me parlez pas des vieux succès)… à voir son immobilise des 15 dernières années…
J’étais prêt à risquer, à sacrifier et à faire ce qu’il fallait pour en arriver à la séparation… Mais tu connais Don Quichotte, tout seul dans son coin? Ou alors, tu es devant et il y a tous les autres couillons qui sont derrières toi pour éviter les coups…
Alors finalement, j’ai mieux à faire que de perdre mon temps avec des mous qui ne veulent pas bouger.
Et honnêtement, ne me parlez pas du P.I. Avez-vous lu ne serait-ce une seule fois son « programme »?
nationalisation du vent
contrôle de l’eau
respect du protocole de Kyoto
rapatriement des soldats « québécois » en Afghanistan
rôle accrue de la Caisse de Dépôt
J’oublie toujours que les adeptes de la pensée maladroite ne savent pas lire. Ou alors ne choissent que des lectures qui les confortent leur pensée, ce qui est encore pire.
Pourtant il est notoriété que la Chine a libéralisé son économie au début de la decennie 80. Puis suite à Tiennamen, le régime s’est durci et a plutôt favoriser la libéralisation du Capital, ce qui dans une dictature donne lieu à toutes sortes de dérive.
Oui des chinois sont plus riches, le gouvernement est plus riche, mais de larges pans de la paysannerie ont été sacrifiés. Paysannerie qui compte pour encore pour plus de 40% de la population. La pollution est démentiel.
autre article d’une une longue série sur le capitalisme sauvage et la réaction des paysans.ici
Bref Foglia a été trés juste dans son analyse de la politique économique chinoise.
Tous les économistes le disent, le modèle de développement économique de la Chine depuis 10-15 ans devra être recentrer et corriger. Ce modèle est insoutenable à long terme.
Bref pas besoin d’être vieux ni gauchiste pour en convenir, simplement de lire toutes les infos sur le sujet et de ne pas être obtus.
Pour ma part, mon premier ancêtre en Nouvelle-France était un coureur de bois qui faisait la traite de fourrure illégale avec les anglais et les hollandais. Il a débarqué à Trois-Rivières avec ses deux frères en 1650. Originaire de Rouen en Normandie, il était déjà marié et accompagné de son épouse… pas de filles du Roy dans mon ascendance.
Mon pauvre ami, va falloir que tu te mettes au Normand si tu veux « retrouver » la langue de tes ancêtres!
Bienvenue chez les « Tchis »!
Merci, mais je n’en ai jamais eu l’intention…
Ecoute ça. Clique en bas à gauche de la page.
C’est l’histoite de Pierre-Etienne Radisson née en France et venu s’établir à Trois-Rivières avec ses parents à l’âge de 15 ans en 1651. Il fut kidnappé et adopté par les iroquois. Vécu 3 ans avec eux puis s’évada.
Il s’associe à son beau-frère Des Groseilliers pour faire la traite des fourrures. Ils se rendent jusqu’au lac Supérieur. Mais comme ils travaillent sans permis, les 100 canots sont confisqués. Ils se mettent alors au service des Anglais et fondèrent la Compagnie de la baie d’Hudson, aujourd’hui connnu sous le nom de La Baie.
C’est de la radio et ca s’écoute mieux qu’un film. 50 minutes d’aventure. Plaisir garanti.
Mes ancêtres proviennent de contrées traditionnellement non-exploratrices, parce que non libres à l’époque. Pas vraiment de français ni d’anglais dans mon organisme…
Radisson
Ça n’empêche pas que 300 ans plus tard les Français dominaient l’angleterre. Tu me parles des années 1000, je te parles de 1300. L’époque de Philippe IV qui dominait l’Europe entière et même le Vatican.
Galabriel
Cesse ta désinformation. Les filles du roi est un mythe. Il n’y en a eu que quelques unes.
C’est fou ce que tu méprises ton peuple.
» Que peuvent les hommes devant tant de haine? »
- Théodène
Mais c’est toi Cali qui haï avec passion le Canada et le Québec, tu veux les détruire tous les deux. Et je pourrais même rajouter les États-Unis, que tu rêves de voir détruire par Obama.
Moi j’adore le Canada, le Québec et les États-Unis, je ne déteste que les séparatistes, 24 % de la population québécoise. C’est pas mal moins de monde à haïr que toi..
Vive la pollution chinoise.
Pour certains catastrophistes, la pollution causée par la croissance économique en Chine n'apporte que pestilence et désolation…
Pourtant, l'espérance de vie en Chine ne diminue pas, elle augmente de manière spectaculaire. Surtout depuis 1990, année qui a marqué le début de la vague de mondialisation:
Bien sûr que la pollution causée par la croissance économique peut entraîner des problèmes de santé. Mais la croissance économique permet aussi d'améliorer la santé des Chinois en augmentant leur niveau de vie.
Globalement, l'air pollué d'une société en croissance est préférable à l'air pur d'une société pauvre.
Source:
Department of Economic and Social Affairs
L’économiste Paul Collier:
The remedy to high food prices is to increase food supply, something that is entirely feasible. The most realistic way to raise global supply is to replicate the Brazilian model of large, technologically sophisticated agro-companies supplying for the world market. There are still many areas of the world that have good land which could be used far more productively if it was properly managed by large companies.
Unfortunately, large-scale commercial agriculture is unromantic. We laud the production style of the peasant: environmentally sustainable and human in scale. In respect of manufacturing and services we grew out of this fantasy years ago, but in agriculture it continues to contaminate our policies. In Europe and Japan huge public resources have been devoted to propping up small farms. The best that can be said for these policies is that we can afford them. In Africa, which cannot afford them, development agencies have oriented their entire efforts on agricultural development to peasant style production. As a result, Africa has less large-scale commercial agriculture than it had fifty years ago. Unfortunately, peasant farming is generally not well-suited to innovation and investment: the result has been that African agriculture has fallen further and further behind the advancing productivity frontier of the globalized commercial model.
David tes chiffres sont vrai. Mais la pollution n’est malheureseument pas mesuré avec autant d’assiduité que le sont le niveau de vie ou l’espérance de vie. Son effect et son coût pour les générations futures n’est donc pas chiffré.
Bref tes chiffres ne valent pas grand-chose. Ils ne mesurent que les bénéfices à court terme. C’est typique du capitalisme sauvage.
Il y en a eu 765. C’était beaucoup à l’époque. Les séparatistes adorent réécrire l’histoire. Incroyable !
C’est vrai que la pollution affecte les génération futur.
En chine, la pollution a permis d’augmenter l’espérance de vie et la qualité de vie. L’effet sur les génération futur est indéniable.
Si tu veux du long terme, va voir l’histoire de l’occident.
Merci à la pollution qui en créant la richesse, a eu pas mal plus d’effets bénéfiques que d’effets négatifs.
En passant Clopp, en ce qui me concerne, le capitalisme ne sera jamais trop sauvage.
Clopp aimerait bien retourner à l’ère des cavernes, l’âge de pierre. Je ne sais pas Clopp si c’est vous sur votre avatar, mais si oui, vous ne pourriez plus nous envoyer des commentaires. À cet époque l’espérance de vie ne dépassait pas 30 ans et il n’y avait pas d’internet pour communiquer.
@ Cali
Hein? T’es tu certain que tu te trompes pas de Casey là?
Idem pour ton commentaire # 125.
Pour moi tu commence à me voir dans ta soupe.
Gal
En fait Clopp voudrait bien revenir à l’époque où les hommes n’étaient vêtus que d’un simple short en fourrure de tigre comme Tarzan afin de te séduire.
T’aimerais pas ça partager tes nuits avec un Clopp-Sauvage assorti d’un gourdin et d’un collier d’os de mammouth?
Réécire l’histoire pour que cela convienne à leur opération de lavage de cerveau c’est le sport préféré des nationalistes! Pendant des années Dollard des Ormeaux a été un de leur héros. Mais comme ils ne cadrait pas avec le mythe du québécois pacifiste et ami de toute le monde, ils l’ont remplacé par la bande de zozos des Patriotes à Papineau.
Quand ils se sont rendus compte que le canada français et le peuple canadien français était incompatible avec l’existence d’un supposé « peuple québécois » ils ont tout simplement fait comme se le premier n’existait plus. Rayé de la carte d’un coup de plume.
Avant Gabrielle Roy était la plus grande écrivaine canadienne française et nous en étions fiers avec raison. Aujourd’hui elle n’existe même plus car c’Est une Albertaine de même que Félix-Antoine Savard qui a eu le malheur de ne pas se prononcer en faveur de l’indépendance!
Pire, ils se sont rabattus sur le disjonct. de 3 Pistoles. VLB, pour remplir ce rôle!
C’est ça qu’on appelle la décadence intellectuelle et culturelle!
Quand on leur remet sur le nez la fausseté des divers mythes sur lesquels ils basent leur obsession indépendantiste ( la supposées conquête qui ne fut qu’une cession; la langue de leurs ancêtres a protéger alors qu’au moins la moitié d’entre eux ne parlaient pas le français à leur arrivée ici; libérer un peuple de colonisés alors qu’eux mêmes ne sont que des colons) ils font comme s’ils n’avaient rien entendus e se mettent la tête dans le sable!
Sans compter que sa fille était extrèmement puissante en Angleterre, du fait que son mari était homo et qu’elle allait par conséquent voir ailleurs (toujours utile pour rencontrer des partenaires de révolte).
David vous dites:
Mais pour combien d’années encore!
Cette étude multisectorielle sur plusieurs années de la Banque Mondiale estime le coût physique et économique de la pollution d’air et de l’eau en Chine ayant des impacts sur :
- les maladies dues à la pollution,
- la pénurie d’eau aggravée par la pollution,
- irrigation d’eaux usagées,
- perte de pêche,
- perte de récoltes, et
- dommages matériels.
l’étude constate que les coûts de santé de la pollution de l’air et de l’eau en Chine s’élèvent à environ 4.3 pour cent de son PIB. En ajoutant les impacts, autres que ceux sur la santé, estimés à environ 1.5 pour cent de PIB, le coût total de la pollution de l’air et de l’eau en Chine est d’environ 5.8 pour cent de PIB.
Et dans 20 ans ou en sera rendu l’impact sur leur PIB et sur la qualité de vie des Chinois tout ça causer par la pollution d’air et de l’eau en Chine.?
Pour ce qui est de l’augmentation l’espérance de vie ,et de la qualité de vie faudrait aussi faire la distinction de l’espérance de vie sans incapacité comparée à l’espérance de vie avec incapacité,et soit celui de poursuivre les activités de la vie quotidienne jusqu’à leurs derniers jours.
Et la Chine sur les 20 villes les plus polluées du monde ,la Chine en comptent a elle seule présentement 16 villes.Et devoir se promener avec un masque sur la bouche ça fait certainement pas parti intégrante d’une qualité de vie .
Selon l’administration environnementale chinoise (le SEPA – State Environmental Protection Administration) les pluies acides ont touché 54,4% des 487 villes qui font l’objet d’un suivi. Cette aggravation de la situation environnementale est particulièrement préoccupante car non seulement le nombre de villes qui en souffrent régulièrement dépasse désormais les 40% (en hausse de 7,2% par rapport à 2002) et que le nombre de villes épargnées diminue nettement. Le problème se généralise donc, alors qu’il était jusqu’ici essentiellement confiné au Centre et au Sud Est du pays. Elles ont des effets destructeurs sur les terres agricoles dont elles compromettent la fertilité, les cours d’eau où elles menacent l’éco système mais aussi les bâtiments dont elles facilitent l’érosion.
Urbanisation et qualité de vie.
Les données relatives aux activités de la vie quotidienne collectées auprès de 2 274 centenaires, 3 035 nonagénaires et 3 496 octogénaires montrent que les personnes très âgées ont plus de chance de poursuivre les activités de la vie quotidienne jusqu’à leurs derniers jours si elles vivent en milieu rural plutôt qu’en ville.
La Chine compte actuellement 662 villes et 20 000 cités et bourgs, dont la population totale est estimée à 480 millions d’habitants. En 2050, le taux d’urbanisation augmentera de 36% à plus de 75%, avec une population urbaine de 1,1 milliard d’habitants, prévoit le rapport.
(Xinhua)