Une idée reçue veut que l'islamophobie soit devenue omniprésente dans nos sociétés. Cette semaine, Statistique Canada a publié un rapport sur les crimes haineux commis aux Canada. Si on se base sur les chiffres publiés, ce n'est pas l'islamophobie, mais l'antisémitisme qu'il faut craindre.
Plus de 60% des crimes haineux à caractère religieux ont visé des tenants de la religion juive, alors que 21% ont été commis contre des musulmans. Pourtant, au Canada, il y a presque 2 fois plus de musulmans que de juifs.
Avant de vouloir culpabiliser l'Occident pour sa supposée attitude islamophobe, on devrait plutôt s'attaquer à l'antisémitisme qui est encore et toujours trop présent dans nos sociétés.
Il en est de même en France. L’antisémitisme y est plus grand, toutes proportions gardées, que l’islamophobie.
Pourtant, rien ne justifie l’antisémitisme. Les extrémistes juifs ne sont en rien comparables aux extrémistes musulmans, contrairement à ce que la confrérie de M. Hétu voudrait nous laisser croire.
Les extrémistes juifs proclament le droit de vivre en Judée; ou demandent que la Judée fasse partie d’Israel; ou demandent de vivre en vase clos; ou exigent qu’Israel soit aussi grand que 0,1% des pays arabes; ou qu’Israel ne soit créé qu’à l’arrivée du messie. Ou ils exigent que les 2 tiers de la Palestine leur appartiennent. Les extrémistes musulmans demandent la destruction d’Israel et de l’occident, ou tout au moins la destruction des valeurs israéliennes et occidentales.
Les extrémistes juifs utilisent, pour arriver à leurs fins, des moyens comme l’achat de terrains ou de maisons. Les extrémistes musulmans utilisent la destruction de maisons, d’autobus, de wagons de métro et de gratte-ciels, préférablement au moment où ces lieux sont bondés d’innocents.
L’islamophobie (elle existe au Canda et en France; elle est simplement moins prévalente que l’antisémitisme) n’est pas justifiée. L’islamismophobie est passablement justifiée, tout comme la condamnation de la morale à géométrie variable qui crée de fausses équivalences. La caricature suivante (décrite en mots) montre ce que je veux dire:
la partie A montre un musulman se voilant le visage devant une caricature de Mahomet. Sous la caricature est écrit: « croyant blessé par un incroyant ».
La partie B montre un chrétien baignant dans son sang aux pieds d’un islamiste portant un couteau dégoulinant. Sous la caricature est écrit: « incroyant blessé par un croyant ».
Et la partie C montre Kofi Annan (ancien secrétaire général de l’ONU) disant: « nous condamnons EGALEMENT ces 2 manques de sensibilités ».
Et sur une note plus légère:
Boycottons Israel!
http://ca.youtube.com/watch?v=35uHItP1nO0&feature=related
Combien de ces crimes antisémites sont attribuables à des islamistes pensez-vous? Je serais curieux de savoir…
Et quand on pense à la petite campagne de peur que le Pakistan mène en Europe actuellement, peut-être qu’il y a de bonnes raisons d’être « islamophobes »…
Je seconde Philippe David. Moi aussi j’aimerais bien savoir combien de ces crimes antisémites sont attribuables à des islamistes.
Faut pas rêver en couleur. Cette donnée ne sera jamais compilée par nos bien pensants chez StatCan. Ni par personne d’autre d’ailleurs. Victimiser c’est bien mais accuser c’est mal. Qui plus est si la statistique démontrait que les islamiques sont à accuser.
Ce qui me surprend c’est que ces résultats soient publiés alors qu’on y voit clairement que les juifs sont les vrais victimes et non « nos frères palestiniens ».
Mais une chose est certaine… Il n’est pas nécessaire d’être islamique pour être antisémite. Il suffit d’être gauchiste. J’en ai tellement vu, mais tellement, des gauches qui détestent les juifs. Ça dépasse l’entendement.
Pourtant, les juifs sont des gens aux qualités formidables qu’on ne retrouve plus guère chez beaucoup de personnes. En plus de reprendre ce que M. Laughrea écrit, ils sont travaillants, respectueux, bien élevés et très à leur affaire. De plus, oui, ils sont souvent mieux nantis, mais pas tant que ça par amour de l’argent, mais bien plus par amour du travail.
Je travaille étroitement avec un juif dans mes fonctions de directeur des finances, et laissez-moi vous dire que c’est le supérieur le plus agréable à côtoyer au niveau professionnel que j’ai eu l’occasion de voir. Il est terriblement à son affaire et c’est ça que je veux pour la business que j’ai à faire prospérer financièrement.
Casey Morning
** Il n’est pas nécessaire d’être islamique pour être antisémite. Il suffit d’être gauchiste. **
Come on. Il y a plein de droitistes antisémites et de gauchistes pro-Israël. Ça n’a rien à voir avec la gauche ou la droite. Je comprends qu’on puisse détester certaines idées de gauche, mais diaboliser ainsi une grande partie de la population n’est pas très productif.
Je connais aussi des fédéralistes antisémites. Pour moi ça ne veut rien dire mais que devrais-je en conclure selon vous?
L’islamophobie en est qu’à ses débuts contrairement à l’antisémitisme.
Je m’avance peut-être un peu trop mais je crois bien qu’il y aura une échafaudage assez incroyable. Et pour tout vous dire je suis pas certain si c’est pas une bonne chose.
On peut pas laisser de la place pour une chose qui participe et en quelque sorte encourage autant de violence.
J’en conclu que certains fédéralistes sont gauchistes.
Personnellement j’ai vu zéro droitiste antisémite. J’ai aussi vu zéro gauchiste pro-Israel. Sur l’échantillon de population pour laquelle j’ai eu l’occasion de sonder l’opinion, une grande partie était antisémite.
Tu vas me dire que j’ai peut-être un problème d’échantillonage, mais sur ça je vais te répondre que j’ai pas de preuve scientifique de ce que j’avance. Peut-être que je suis dans le champs… peut-être que non. Il en demeure pas moins que c’est de loin ce que j’ai observé.
Je comprend pas pourquoi il faudrait que 100% des gauchistes soient antisémites pour valider mon point… C’est une forte tendance dans la communauté gauchiste c’est tout ce que j’affirme.
C’est aussi mon expérience Casey. La gogauche québécoise ayant été fortement endoctrinée par Lionel Groulx cet antisémite notoire qui soutenait Pétain dans sa collaboration aux nazis.
Aucun rapport avec les statistiques. Ce n’est pas parce qu’une forme de discrimination existe depuis plus longtemps, qu’elle doit nécessairement générer plus d’incidents. De plus, le terme « islamophobie » est utilisé à toutes les sauces pour condamner toute critique de l’islam, qu’elle soit légitime ou non. Et si on prend le temps d’examiner les doctrines de l’Islam, il y a amplement de quoi critiquer sans être islamophobe pour autant…
Et qu’est-ce qui arrive avec la gauche Israelienne? c’est une droite qui s’ignore?
Ca c’est aussi ridicule que si on disait que les federalistes venerent la pensee de Mckenzie King qui etait un antisemite notoire ou mieux selon la d’Adrien Arcand un antisemite, Nazie, federaliste et anglophile!
Le fait reste que les comportements antisemites existe depuis longtemps et sont bien ancres en occident. (c’est probalement une des raisons pour laquelle l’Angleterre, les USA, la France on tant tarde avant de prendre Hitler au serieux. et quand ils sont intervenu ce n’etait pas pour sauver les Juifs mais plutot l’Europe).
Maintenant que Israel est le pays le plus puissant de la region il est dans l’ordre des choses que certains critique ca facon de faire. (mais cela n’a rien a voir avec les attaques commis au Canada)
Ce que vous ne semblez pas comprendre, Chose, c’est qu’il y a aussi des fédéralistes gogauchistes. Alors dans ce cas, votre commentaire n’est pas ridicule, ils vénéraient sûrement Mckenzie King.
Félicitations à Leonard Cohen: grand officier de l’Ordre National du Québec, 2008.
Félicitations à Sheila Fischman et Sheila Golbloom, membres de l’Ordre National du Québec, 2008.
J’aime beaucoup l’idée du professeur Laughrea qui suggère d’utiliser «islamismophobie » plutôt que «islamophobie ». À vrai dire, ça me plaît beaucoup : i-s-l-a-m-i-s-m-o-p-h-o-b-i-e.
Et je suis d’accord avec le professeur Laughrea sur le fait que l’islamophobie ne soit pas justifiée.
La distinction entre islamophobie et islamismophobie m’apparaît des plus souhaitables et je crois que nous devrions l’intégrer à notre vocabulaire.
The backlash against globalization unites all elements of the political spectrum — an anti-Semitic “brown-green-red alliance” among ultra-nationalists, the populist green movement, and communism’s fellow travelers.
Antiglobalism’s Jewish Problem
Anti-Semitism is again on the rise. Why now? Blame the backlash against globalization. As public anxiety grows over lost jobs, shaky economies, and political and social upheaval, the Brownshirt and Birkenstock crowds are seeking solace in conspiracy theories. And in their search for the hidden hand that guides the new world order, modern anxieties are merging with old hatreds and the myths on which they rest.
There is no shortage of symbols representing peace, justice, and economic equality. The dove and the olive branch. The peace sign. The rainbow flag. Even the emblem of the United Nations. So why did some protesters at the 2003 World Social Forum (WSF) in Porto Alegre, Brazil, display the swastika?
Held two months prior to the U.S.-led attack on Iraq, this year’s conference—an annual grassroots riposte to the well-heeled World Economic Forum in Davos—had the theme, “Another World is Possible.” But the more appropriate theme might have been “Yesterday’s World is Back.” Marchers among the 20,000 activists from 120 countries carried signs reading “Nazis, Yankees, and Jews: No More Chosen Peoples!” Some wore T-shirts with the Star of David twisted into Nazi swastikas. Members of a Palestinian organization pilloried Jews as the “true fundamentalists who control United States capitalism.” Jewish delegates carrying banners declaring “Two peoples—Two states: Peace in the Middle East” were assaulted.
Porto Alegre provides just one snapshot of an unfolding phenomenon known as the “new anti-Semitism.” Since the fall of the Berlin Wall, the oldest hatred has been making a global comeback, culminating in 2002 with the highest number of anti-Semitic attacks in 12 years. Not since Kristallnacht, the Nazi-led pogrom against German Jews in 1938, have so many European synagogues and Jewish schools been desecrated. This new anti-Semitism is a kaleidoscope of old hatreds shattered and rearranged into random patterns at once familiar and strange. It is the medieval image of the “Christ-killing” Jew resurrected on the editorial pages of cosmopolitan European newspapers. It is the International Red Cross and Red Crescent Movement refusing to put the Star of David on their ambulances. It is Zimbabwe and Malaysia—nations nearly bereft of Jews—warning of an international Jewish conspiracy to control the world’s finances. It is neo-Nazis donning checkered Palestinian kaffiyehs and Palestinians lining up to buy copies of Mein Kampf.
The last decade had promised a different world. As statues of Lenin fell, synagogues reopened throughout Russia and Eastern Europe. In a decisive 111 to 25 vote, the U.N. General Assembly overturned the 1975 resolution equating Zionism with racism. The leader of the Palestine Liberation Organization shook hands with the prime minister of Israel. The European Union (EU), mindful of the legacy of the Holocaust and the genocidal Balkan wars, created an independent agency to combat xenophobia and anti-Semitism within its own borders. Confronted with a resurgence in hatred after what had seemed to be an era of extraordinary progress, the Jewish community now finds itself asking: Why now?
Historically, anti-Semitism has fluctuated with the boom and bust of business cycles. Jews have long been scapegoats during economic downturns, as a small minority with outsized political and financial influence. To some extent, that pattern still applies. Demagogues in countries engulfed by the financial crises of the late 1990s fell back on familiar stereotypes. “Who is to blame?” asked General Albert Makashov of the Communist Party of the Russian Federation following the collapse of the ruble in 1998. “Usury, deceit, corruption, and thievery are flourishing in the country. That is why I call the reformers Yids [Jews].” But other countries don’t fit this profile. How, for instance, does one explain anti-Semitism’s resurgence in Austria and Great Britain, which have enjoyed some of the lowest unemployment rates in Europe?
Rising hostility toward Israel is also a significant factor. The 2000 Al-Aqsa Intifada was more violent than its 1987 predecessor, as helicopter gunships and suicide bombers supplanted rubber bullets and stones. This second Intifada also marked the emergence of the “Al-Jazeera” effect, with satellite television beaming brutal images of the conflict, such as the death of 12-year-old Palestinian Muhammed al-Dura, into millions of homes worldwide. In Europe, Muslim extremists took out their fury on Jews and Jewish institutions. Some in the European press, even as they dismissed anti-Jewish violence as random hooliganism or a political grudge match between rival ethnic groups, used incendiary imagery that routinely drew comparisons between Israel and the Nazi regime. This crude caricature of Israelis as slaughterers of the innocent soon morphed into the age-old “blood libel”—as when the Italian newspaper La Stampa published a cartoon depicting the infant Jesus threatened by Israeli tanks imploring, “Don’t tell me they want to kill me again.”
Then came the terrorist attacks of September 11, 2001. The U.S.-Israeli relationship—bound together by shared values, shared enemies such as Iran and Iraq, $2.7 billion a year in economic aid, and a powerful U.S. Jewish lobby—had allegedly brought down the wrath of the Islamic world and dragged the West into a clash of civilizations. This sentiment only deepened with U.S. military action against Iraq, when anti-Semitism bandwagoned on the anti-war movement and rising anti-Americanism. How else to explain a war against a country that had never attacked the United States, it was argued, if not for a cabal of Jewish neocon advisors who had hoodwinked the U.S. president into conquering Iraq to safeguard Israel?
But another element of the new anti-Semitism is often overlooked: The time frame for this resurgence of judeophobia corresponds with the intensification of international links that took place in the 1990s. “People are losing their compass,” observes Dan Dinar, a historian at Hebrew University. “A worldwide stock market, a new form of money, no borders. Concepts like country, nationality, everything is in doubt. They are looking for the ones who are guilty for this new situation and they find the Jews.” The backlash against globalization unites all elements of the political spectrum through a common cause, and in doing so it sometimes fosters a common enemy—what French Jewish leader Roger Cukierman calls an anti-Semitic “brown-green-red alliance” among ultra-nationalists, the populist green movement, and communism’s fellow travelers. The new anti-Semitism is unique because it seamlessly stitches together the various forms of old anti-Semitism: The far right’s conception of the Jew (a fifth column, loyal only to itself, undermining economic sovereignty and national culture), the far left’s conception of the Jew (capitalists and usurers, controlling the international economic system), and the “blood libel” Jew (murderers and modern-day colonial oppressors).
First They Came for the WTO
Jews have always aroused suspicion and contempt as a people apart, stubbornly resisting assimilation and clinging to their own religion, language, rituals, and dietary laws. But modern anti-Semitism made its debut with the emergence of global capitalism in the 19th century. When Jews left their urban ghettos and a small but visible number emerged as successful bankers, financiers, and entrepreneurs, they engendered resentment among those who envied their unfathomable success, especially given Jews’ secondary status in society.
Some left-wing economists, such as French anarchist Pierre-Joseph Proudhon, depicted Jews as the driving force behind global capitalism. Other socialist thinkers saw their theories corrupted by the racism of the era. In 1887, German sociologist Ferdinand Tönnies published his classic work, Community and Society, wherein he blamed capitalism for undermining society’s communitarian impulses and creating a merchant class that was “unscrupulous, egoistic and self-willed, treating all human beings as his nearest friends as only means to his ends.” A few years later, German social scientist Werner Sombart took Tönnies’s theories to their next step and meticulously explained how Jews “influenced the outward form of modern capitalism” and “gave expression to its inward spirit.” Sombart’s book, The Jews and Economic Life, would influence an entire generation of German anti-Semitic authors, including Theodore Fritsch, who was honored by the Nazis as the altmeister (“old master”) of their movement. Anti-Semitism would become the central defining ideology of the Third Reich, the “glue that held Nazism together,” notes historian Robert Katz. “It delivered up the external enemy, ‘international-finance Jewry,’ by which Hitler succeeded in galvanizing and mesmerizing a Germany feeling itself victimized by otherwise less-definable outside forces.”
Modern-day globalization—the opening of borders to the greater movement of ideas, people, and money—has stirred familiar anxieties about ill-defined “outside forces.” Last June, the Pew Research Center for the People and the Press published a survey conducted in 44 countries revealing that, although people generally have a favorable view of globalization, sizable majorities of those polled said their “traditional ways of life” are being threatened and agreed with the statement that “our way of life needs to be protected against foreign influence.” And many believe “success is determined by forces outside their personal control.”
With familiar anxieties come familiar scapegoats. Today’s financial crashes aren’t on the same scale as the economic dislocations of the 1880s and 1930s. But, as the 1997 Asian crisis revealed, in an era of volatile capital flows, damaging financial contagion can sweep through nations in a matter of weeks. Countries in the developing world, who view themselves as victims of globalization, sometimes see conspiratorial undertones. Modern-day resentment against the perceived power of international financial institutions has merged with old mythologies. The 19th century had its Rothschilds; the current era has had Lawrence Summers and Robert Rubin at the U.S. Treasury Department, Alan Greenspan at the U.S. Federal Reserve, James Wolfensohn at the World Bank, and Stanley Fischer at the International Monetary Fund (IMF). Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad once lashed out against “Jews who determine our currency levels, and bring about the collapse of our economy.” The spokesman for the Jamaat-i-Islami political party in Pakistan complained: “Most anything bad that happens, prices going up, whatever, this can usually be attributed to the IMF and the World Bank, which are synonymous with the United States. And who controls the United States? The Jews do.” Economic chaos in Zimbabwe, where a once thriving Jewish community of 8,000 has dwindled to just 650, prompted President Robert Mugabe to deliver a speech declaring that the “Jews in South Africa, working in cahoots with their colleagues here, want our textile and clothing factories to close down.”
Throughout the Middle East, where economic growth remains stagnant everywhere but Israel, Islamists and secular nationalists alike portray globalization as the latest in a series of U.S.-Zionist plots to subjugate the Arab world under Western economic control and erase its cultural borders. A former spokesman for the militant group Hamas warned in the early 1990s that if Arab governments accepted the Jewish state’s existence, “Israel would rule in the region just as Japan dominates Southeast Asia, and all the Arabs will turn into the Jews’ workers.” Mainstream Arab media outlets, such as the Egyptian newspaper Al Ahram and the Palestinian newspaper Al Ayyam, publish columns that praise Osama bin Laden as the “man who says ‘no’ to the domination of globalization,” and which cite the The Protocols of the Learned Elders of Zion—the infamous 19th century forgery of a purported blueprint for Jewish world domination—as hard evidence of globalization’s true intent.
In the West, anxiety over globalization provides opportunities for far-right political parties, who exploit the fears of those who see their way of life threatened by migrants from the developing world and who believe their sovereignty is besieged by regional trade pacts and monetary union. Jörg Haider, the head of Austria’s far-right Freedom Party, and Jean-Marie Le Pen, the leader of France’s National Front Party—who both rode to electoral success on anti-immigrant, anti-Europe platforms—kept their anti-Semitic sentiments under wraps as they campaigned before the media. But other far-right organizations in Europe are not shy about pointing a finger at the “true culprits” behind their countries’ woes. In Italy, the Movimento Fascismo e Liberta identifies globalization as an “instrument in the hands of international Zionism.” In Russia and Eastern Europe, “brown” ultra-nationalists and “red” communist stalwarts have formed an ideological alliance against foreign investors and multinational corporations, identifying Jews as the capitalist carpetbaggers sacking their national heritage.
In their war against globalization, the browns on the far right have also found common cause with the greens of the new left. Matt Hale, the leader of the U.S. white supremacist World Church of the Creator, praised the 1999 antiglobalization protests in Seattle as “incredibly successful from the point of view of the rioters as well as our Church. They helped shut down talks of the Jew World Order WTO and helped make a mockery of the Jewish Occupational Government around the world. Bravo.” To lure in activists planning to protest the 2002 G-8 summit in Calgary, the National Alliance—the largest neo-Nazi organization in the United States that maintains ties with white supremacist groups worldwide—set up a Web site called the Anti-Globalism Action Network, dedicated to “broadening the anti-globalism movement to include divergent and marginalized voices.”
History is repeating itself. As in the 19th century, the far right is plagiarizing left-wing dogma and imbuing it with racist overtones, transforming the campaign against the capitalist “New World Order” into a struggle against the “Jew World Order.” The antiglobalization movement is, however, somewhat culpable. It isn’t inherently anti-Semitic, yet it helps enable anti-Semitism by peddling conspiracy theories. In its eyes, globalization is less a process than a plot hatched behind closed doors by a handful of unaccountable bureaucrats and corporations. Underlying the movement’s humanistic goals of universal social justice is a current of fear mongering—the IMF, the WTO, the North American Free Trade Agreement, and the Multilateral Agreement on Investment (MAI) are portrayed not just as exploiters of the developing world, but as supranational instruments to undermine our sovereignty. Pick up a copy of the 1998 book MAI and the Threat to American Freedom (wrapped in a patriotic red, white, and blue cover), written by antiglobalization activists Maude Barlow and Tony Clarke, and you’ll read how “Over the past twenty-five years, corporations and the state seem to have forged a new political alliance that allows corporations to gain more and more control over governance. This new ‘corporate rule’ poses a fundamental threat to the rights and democratic freedoms of all people.” At an even more extreme end of the spectrum, the Web site of the Canadian-based Centre for Research on Globalization sells books and videos that “expose” how the September 11 terrorist attacks were “most likely a special covert action” to “further the goals of corporate globalization.”
Unfortunately, conspiracy theories must always have a conspirator, and all too often, the conspirators are perceived to be Jews. It takes but a small step to cross the line dividing the two worldviews. “If I told you I thought the world was controlled by a handful of capitalists and corporate bosses, you would say I was a left-winger,” an anarchist demonstrator told the online Russian publication Pravda. “But if I told you who I thought the capitalists and corporate bosses were, you’d say I was far right.”
The browns and greens are not simply plagiarizing one another’s ideas. They’re frequently reading from the same page. In Canada, a lecture by anti-Semitic conspiracy theorist David Icke was advertised in lefty magazines such as Shared Vision and Common Ground. (“Canadians voted down free trade and we got it anyway,” said one woman who saw the ads and attended the event. “So there has to be something to that.”) Far-right nationalists, such as former skinhead Jaroslaw Tomasiewicz, have infiltrated the Polish branch of the international antiglobalization organization ATTAC. The British Fascist Party includes among its list of recommended readings the works of left-wing antiglobalists George Monbiot and Noam Chomsky. A Web site warning of the dangers of “Jewish Plutocracy, Jewish Power” includes links to antiglobalization NGOs such as Corpwatch and Reclaim Democracy. The Dutch NGO De Fabel van de illegaal withdrew in disgust from the anti-MAI movement when it learned that the campaign’s activities were attracting the attention of far-right, anti-Semitic student groups. “By pointing to this so-called globalisation as our main problem, the anti-MAI activists prepare our thinking for the corresponding logical consequence—the struggle for ‘our own’ local economy, and as a consequence also for ‘our own’ state and culture,” the director of De Fabel warned. “Left-wing groups are spreading an ideology that offers the New Right, rather than the left, bright opportunities for future growth.”
Anti-Globalizionism
The greens and the browns share another common cause: opposition to Israel. Given the antiglobalization movement’s sympathy for Third-World causes, it’s not surprising that French activist Jose Bove took a break from trashing McDonald’s restaurants to show his solidarity with the Palestinian movement by visiting a besieged Yasir Arafat in Ramallah last year.
But, in the case of the new left, the salient question is not: What do antiglobalization activists have against Israel? Rather, it is important to ask: Why only Israel? Why didn’t Bove travel to Russia to demonstrate his solidarity with Muslim Chechen separatists fighting their own war of liberation? Why are campus petitions demanding that universities divest funds from companies with ties to Israel, but not China? Why do the same anti-globalization rallies that denounce Israel’s tactics against the Palestinians remain silent on the thousands of Muslims killed in pogroms in Gujarat, India?
Israel enjoys a unique pariah status among the antiglobalization movement because it is viewed as the world’s sole remaining colonialist state—an exploitative, capitalist enclave created by Western powers in the heart of the developing world. “They’re trying to impose an apartheid system on both the occupied territories and the Arab population in the rest of Israel,” says Bove. “They are also putting in place—with the support of the World Bank—a series of neoliberal measures intended to integrate the Middle East into globalized production circuits, through the exploitation of cheap Palestinian labor.”
Opposing the policies of the Israeli government does not make the new left anti-Semitic. But a movement campaigning for global social justice makes a mockery of itself by singling out just the Jewish state for condemnation. And when the conspiratorial mindset of the antiglobalization movement mingles with anti-Israeli rhetoric, the results can get ugly. Bove, for instance, told a reporter that the Mossad, the Israeli intelligence agency, was responsible for anti-Semitic attacks in France in order to distract attention from its government’s actions in the occupied territories.
The consequences of embracing a double standard toward Israel are all too apparent at antiglobalization rallies. In Italy, a member of Milan’s Jewish community carrying an Israeli flag at a protest march was beaten by a mob of antiglobalization activists. At Davos, a group of protestors wearing masks of Israeli Prime Minister Ariel Sharon and U.S. Secretary of Defense Donald Rumsfeld (wearing a yellow star) carried a golden calf laden with money. Worldwide, protesters carry signs that compare Sharon to Hitler, while waving Israeli flags where the Star of David has been replaced with the swastika. Such displays portray Israel as the sole perpetrator of violence, ignoring the hundreds of Israelis who have died in suicide bombings and the role of the Palestinian Authority in fomenting the conflict. And equating Israel with the Third Reich is the basest form of Holocaust revisionism, sending the message that the only “solution” to the Israeli-Palestinian conflict is nothing less than the complete destruction of the Jewish state. Antiglobalization activist and author Naomi Klein has spoken out against such displays, but she is in the minority. The very same antiglobalization movement that prides itself on staging counter-protests against neo-Nazis who crash their rallies links arms with protestors who wave the swastika in the name of Palestinian rights.
Like the antiglobalist left, far-right activists have also embraced their own form of anticolonialism. For them, globalization is synonymous with “mongrelization,” an attempt to mix race and cultures and destroy unique heritages. When the greens preach the virtues of “localization,” a hearty “amen” echoes among the browns, who seek to insulate their countries against the twin evils of human migration and foreign capital. The far right sees nationalist movements and indigenous rights groups as allies in the assault against the multiculturalism of the new world order. And it sees the Palestinians, in particular, as a resistance movement against the modern-day Elders of Zion. American neo-Nazi David Duke summed up this worldview in an essay on his Web site: “These Jewish supremacists have a master plan that should be obvious for anyone to see. They consistently attempt to undermine the culture, racial identity and solidarity, economy, political independence of every nation.…[They] really think they have some divine right to rule over not only Palestine but over the rest of the world as well.”
It is paradoxical that Jews should find themselves swept up in the backlash against globalization, since Jews were the first truly globalized people. The survival of Jewish civilization—despite 2,000 years without a state and the scattering of its diaspora to nearly every nation on Earth—undermines the claim that globalization creates a homogenized world that destroys local cultures. Jews accommodated, and at times embraced, the foreign cultures they lived in without sacrificing their identity. The golden age of Jewish learning was not in ancient Israel, but in medieval Spain, where Jewish religious study, literature, and poetry flourished under the influence of Muslim scholars.
À vrai dire, le professeur Laughrea ne suggère pas d’utiliser un terme plutôt que l’autre. Ce sont deux termes différents.
Par exemple, on dira à tort d’une personne qu’elle est islamophobe alors qu’il faudrait plus justement dire d’elle qu’elle est islamismophobe.
Dans les faits, la distinction ne doit pas toujours être bien aisée à réaliser.
Et qu’est-ce qui arrive avec l’alphabétisation au Québec?? Je reprends :
Je ne suis jamais allé en Israel. Alors pourquoi cette question? Aussi bien me demander pourquoi Éric Salvail porte des calçons roses. Ça serait pas une question moins pertinente.
Je ré-explique mon point étant donné que certains n’ont pas fait l’effort de comprendre :
1. La majorité des gauchistes n’aiment pas les gens qui consacrent du temps à faire des profits qui servent sur un base individuelle et non à la collectivité. That’s a fact.
2. La majorité des juifs ont dans leur ensemble de valeurs l’effort dans le travail et la réalisation individuelle. That’s a fact.
3. L’effort dans le travail et la réalisation individuelle mènent en majorité du temps à des résultats probants, donc à l’aisance financière. That’s a fact.
Donc la majorité des gauchistes n’aiment pas la majorité des juifs.
J’espère que le mot « majorité » est assez visible pour pas qu’on me re-serve une 3ème fois l’argument qu’un certain gauchiste, sur la rue des Chihuahuas à Sept-Iles à côté du dépanneur avec un toit en métal orange, aime bien les juifs.
Comme tu ne sembles pas comprendre qu’il existe des separatistes droitiste et qu’il existe des separatistes qui rejettent les these de Groulx. Les separatistes ne sont pas un bloc monolithique compose de gens qui on tous le meme discours.
Il existe des separatistes antisemite autant qu’il s’en trouve pour etre pro-israel.
Bonsoir,
Je ne sais trop quoi dire à ce billet, sinon que d’appuyer David. D’ailleurs le B’nai Brith, qui est considéré comme extrémiste par la gauche très souvent, l’a même mentionné un regain hélas d’antisémitisme au Canada particulièrement au Québec. Mais La critique face aux juifs ne s’est pas fait attendre! Je me rappelle très bien, avoir lu sur les blogues une grande irritation face à ce constat du B’nai Brith, et que justement les gens avaient l’habitude, de voir les juifs crier au loup et qu’il se sentait tout de suite sur la défensive!Il m’est arrivée souvent de me faire dire que j’étais paranoïaque! Dès qu’un juif dit ou mentionne un acte raciste parce qu’il est juif, le monde croit tout de suite qu’il exagère!Et pourtant. Un éternel recommencement, quoi. Petite question : tout comme quelques blogueurs ont demandé, je me demande si l’arriver dans nos pays de plus en plus de musulmans qui sont baignés dès leur tendre enfance, pour la plus part, dans un antisémitisme très virulent, contre les juifs et contre Israël, ne jouerait-il pas un rôle? Pour ma part, les actes dont j’ai vu, et dont on m’a parlé provenaient en général, justement de gens de confessions musulmane. Je serais surprise de faire la totale, En effet. un cas dont je me souviens très bien, c’était un commerçant dans Montréal, son commerce avait été vandalisé vitres cassées, etc. Et, je me rappelle que c’était justement des magrébins. Il est certain qu’il y a des antisémites partout, pas que chez les gens de confessions musulmane, mais très répandu chez eux, quand même! Mais j’ai vue hélas des québécois de souches l’être. D’ailleurs, la plus part qui ont eu des commentaires ou comportements antisémites envers la famille ici, étaient des québécois francophones. Il est sûr si un juif va sur le blogue d’Hétu, là c’est du vrai délire! Mais question: je me demande si ce sont pour la plus part des québécois ou se ne serait pas plutôt des gens justement de confessions musulmane, qui agissent sur le blogue d’Hétu? Une personne a dit sur le blogue que si les gens ont réagit dans le temps d’hitler, je pense que c’était parce que à ce moment-là, leur vie, leur démocratie et l’europe, était menacées beaucoup plus que la générosité de sauver les juifs! Tant de monde, voudraient voir les juifs disparaître à jamais, on n’aime souvent mieux le juif courbant les genoux devant les nations, rasant les murs, c’est pourquoi beaucoup n’acceptent pas bien l’idée qu’Israël puisse se défende, contre ces fous furieux remplis de haine. On n’accepte mieux les juifs comme des dhimmis, ou morts! Triste et pourtant, une réalité hélas. D’ailleurs, parmi nous, on disait souvent, de Chirac quand il faisait ses belles déclarations d’amour, et de sympathie devant les juifs ou Israël, à certaines commémorations oui, il aime les juifs mais morts! … Bref, en générale, j’ai beaucoup apprécié vos commentaires. Très touchant de voir votre soutien pour Israël, pour le peuple juif qui subit depuis la nuit des temps des attaques antisémites. Souvent, on accuse les juifs de crier au loup pour rien, comme avec le fou d’Iran, de se voir les seuls victimes au monde, de vouloir faire du monde entier des éternels coupables de l’holocauste, mais rien est plus faux. S’il a une chose dont le peuple juif déteste, c’est de se faire prendre en pitié comme d’éternelles victimes. Le peuple juif, s’est toujours retroussés les manches peu importe ce qui arrivait. Jamais le peuple juif n’a pleuré sur son sort. Et, il a toujours essayé de donner le meilleur de ses connaissances, de donner le meilleur de lui-même pour l’humanité entière! Chez nous, une vie est sacrée, qu’elle soit juive, chrétienne, musulmane ou autre. Demander, quêter, pas du tout le style des juifs! C’est le premier blogue québécois que je vois autant compatissant à l’égard des juifs, une douce brise comme un vent de fraîcheur enfin! Shalom à tous, Bathya Cohen.
Le texte de DG fait pas mal le tour de la question. Mais c’est sûr qu’avec de la mauvaise volonté de la part de ceux qui contestent le sujet du billet, on peu continuer de courir après notre queue jusqu’en janvier prochain.
1- Les lapins mangent de la salade.
2- Je mange de la salade.
Conclusion, je suis un lapin.
Je ne croyais vraiment pas qu’il y avait une relation avec la gauche/droite et le racisme. C’est nouveau pour moi.
L’intervention #1 du professeur Laughrea me fait réfléchir sur quantité de choses.
Aussi, à bien y penser, d’un point de vue psychologique, je crois que l’on pourrait dire que les phobies peuvent-être chacune «passablement justifiables». Un individu phobique «justifie» sa phobie en fonction d’une logique qui lui est propre indépendamment de critères que l’on pourrait considérer rationnels ou objectifs. Une phobie, en tant que «crainte excessive, maladive et irraisonnée» (Petit Robert) n’est pas davantage justifiable qu’une autre phobie. Une phobie est une phobie.
En ce sens, de façon toute subjective, un individu peut être psychiquement tout aussi «justifié» de souffrir d’islamophobie que d’islamismophobie.
Par contre, en fonction de critères objectifs externes, je suis d’accord pour dire que l’islamismophobie semble davantage justifiable que l’islamophobie. Au sens où un individu qui aurait une «crainte excessive, maladive ou irraisonnée» de l’islamisme apparaitrait à première vue plus «sain» ou «justifié» que celui qui aurait une phobie de l’Islam.
Ceci dit en toute subjectivité.
Selon ce rapport,
Les taux de crimes de haine sont plus élevés chez les jeunes de 12 à 17 ans.
Les plus forts taux de crimes de haine sont enregistrés à Calgary.
La différence la plus remarquable entre les données de la police et celles des victimes concerne le nombre d’incidents, ce dernier étant considérablement plus élevé lorsque les données sont déclarées par les victimes. Les deux sources de données, toutefois, indiquent que les crimes motivés par la haine, en tant que proportion de l’ensemble des crimes, sont relativement peu fréquents.
Bref, je ne vois pas d’antisimétisme virulent au rampant au Canada.
Le seul séparatiste pro-Israël que je connaisse Chose, est Caligula. Et je n’en reviens toujours pas, je crois encore rêvée. Une exception des plus rares.
WOW DAVID! Quel texte vous venez de nous donner là. J’en ai eu la chair de poule en le lisant. Quelle lucidité ! Ce texte devrait être étudié dans nos écoles québécoises… mais, oupssst !… il est en anglais. Mais il doit exister une version française sûrement, sinon, il vaut la peine d’être traduit.
Il n’y a qu’une seule chose que j’espère, c’est que Samuel le lira.
Je le lirai à nouveau plus tard. Il faut lire et relire ce texte, même s’il est long. C’est un must ! Cette explication est tellement exceptionelle et lucide, elle vous coupe le souffle. Merci pour ce texte David.
@ clopp
Excellent car il y a encore moins d’islamophobie.
sauf sur ce blogue.
Il n’y a pas d’islamophobie sur ce blogue. Il y a cependant des anti-terroristes. Et comme les terroristes sont islamistes, vous confondez les deux.
Ha ben tiens… un autre qui a retenu la partie sur la sophistique dans ses cours de philo! C’est plein de p’tits génies ici.
T’as tu aussi retenu dans tes cours qu’un syllogisme de la forme que tu décris peut aussi être un argument valide pour appuyer une conclusion pour autant que sa ou ses prémisses soient pertinentes? Asteur mon lapin, démontres-moi que mes prémisses ne sont pas pertinentes.
Mon argumentation démontre qu’il existe bel et bien une relation entre la gauche et la discrimination basée sur la religion juive.
Par contre je te concède que ta croyance est peut-être bien fondée et qu’il n’y a peut-être pas de relation entre les courants politiques et le RACISME. Mais ça… c’est complètement hors sujet.
Quand on regarde les yeux fermés, c’est bien évident qu’on voit rien.
Lisez le rapport cité dans le billet avant d’insulter.
merci.
Amusant, à lire ce blogue j’avais l’impression que la confusion venait d’ici et non de moi.
Cet extrait de Guy Millière pourrait parfaitement s’appliquer au Québec.
Extrait:
Pour Israël, c’est simple : les Israéliens victimes du terrorisme sont en fait la proie du « cycle de la violence », les réactions de l’armée israélienne sont toujours « disproportionnées », les terroristes arabes sont de simples « activistes », si les dirigeants palestiniens gaspillent les milliards reçus année après année, c’est la faute d’Israël.
C’est, après tout, un phénomène européen : cracher sur Israël en Europe, c’est une façon de s’exonérer de la shoah. C’est aussi une façon d’adopter le nouveau masque de l’antisémitisme:.
Je ne suis pas antisémite, moi Monsieur, je trouve juste qu’on en fait trop à leur sujet. Et puis, voyez ce qu’ils font aux Palestiniens, une horreur !
Variante : je ne suis pas antisémite, juste antisioniste. Le fait qu’Israël soit le seul État dont on accepte aussi aisément de nier l’existence n’effleure pas ces braves gens qui, soixante ans après avoir accepté que les Juifs portent l’étoile jaune, sont tout à fait prêts à faire d’Israël le Juif des États.
Hé hé ! N’est-ce pas le discours que l’on retrouve sur tous les blogues gogauchistes du Québec ? Yes Sir ! Croyez-moi, je les ai assez vu en action sur les blogues ces pauvres gogauches antisémites.
Dénoncer le terrorisme c’est de l’islamophobie ?
Tu considères donc tous les musulman comme des terroristes…
Sans compter que le billet fait référence au crime haineux. Trouve moi un billet où j’incite les gens à poser ce genre de geste. ac’est une accusation grâve que tu fais.
@Galadriel,
le rapport cité dans ce billet montre que les crimes haineux au Canada, qui sont minines, sont en grande majorité fait par des enfants de 12-17 ans, et que la ville de Calgary est l’endroit au Canada qui est la plus affectée.
Alors soit, vous acceptez les données de ce rapport, soit vous considérez que les auteurs ont errés. Il est par contre patent que les gauchistes que vous détesté et blamé n’ont rien à y voir.
Vous savez, parfois il faut savoir faire la part des choses et accepter que nos croyances sont fausses, tout comme vous souhaitez que les gauchistes cessent leurs croyances chimériques.
Je vous invite cordialement à cheminer dans ce sens.
Et ces enfants de 12-17 ans sont éduqués par des profs majoritairement antimétites.
…et vogue le délire.
Vous connaissez beaucoup de profs qui ne sont pas gogauches, Clopp ? Posez la question à notre jeune blogueuse, Nopolitichome. Elle nous l’a assez dit et répété. Je l’invite à vous répondre si elle lit ce billet.
Les profs de Nopolitichome incite à la haine du juif?
Elle a dit ça?
Posez-lui la question vous-même, elle vous répondra si elle lit ce billet. Je ne répondrai sûrement pas à sa place.
Dites-vous bien Clopp, que des jeunes de 12-17ans, ne posent pas des gestes antisémites haineux sur des raisons pris « out of nowhere ». Il a d’abord fallu qu’ils soient contaminés par quelqu’un.
Justement je l’ai lu. Par contre je n’en dirais pas autant de toi en me basant sur ton affirmation. Comme les concepts de virulence et de rampance impliquent une variation dans le temps et donc qu’ils nécessitent une étude longitudinale du phénomène ET que ce rapport n’en contient pas… je conclu que ton affirmation était mal formulée et que tu voulais simplement dire « qu’il n’y avait pas d’antisémitisme notable au Canada. »
Ce qui est complètement absurde compte tenu que précisément 15.36% des crimes haineux en 2006 ont été faits à l’encontre des juifs. Peu importe qui les a commis, c’est le deuxième groupe en importance, après les noirs (à 26.68%), qui a subi le plus de crimes haineux au Canada cette même année. Je considère que ces résultats sont assez concluants à une situation d’antisémitisme notable moi.
Enfants, Calgary, gauchistes… qui sait qui a commis les 137 crimes contre les juifs? Peut-être aucun de ces enfants de calgary. Mais le point c’est pas de déterminer si les criminels étaient gauchistes, marxistes ou boulémiques, c’est de savoir s’il y a de l’antisémitisme de manière notable au Canada. Et la réponse c’est : Oui.
Donc les auteurs du rapport n’ont pas erré et j’accepte aussi les données. C’est simplement toi qui erre dans tes conclusions.
Casey, moi depuis deux jours, j’ai un problème que je n’arrive pas à régler. Je n’ai pas pu lire le rapport complet, car lorsque je clique sur le lien du rapport, il est écrit dans ma barre, au bas de mon écran, que cette page contient des pop-up, et ils me disent de cliquer sur Ctrl, pour régler ce problème. Mais rien n’y fait, je n’arrive pas à accéder à la page du lien.
Quelqu’un ici pourrait-il me dire comment procéder pour pouvoir lire ce lien ? Je n’avais pas ce problème avant.
Galadriel
Tu as lu l’article. Tu as donc lu ceci:
Vois-tu une ressemblance entre l’évocation de cette ennemie extérieure qui hypnotisait les masses et ton attitude face à l’islamisme radical?
Souvent tu dis des choses comme (je paraphrase) « il faut tout faire pour les arrêter », « je trouve que les États-Unis et Israël ne sont pas aller assez loin dans leurs actions » etc.
Pour ce qui est de l’antisémitisme, autant je n’ai pas de doute quant à son existence, autant je n’ai pas personnellement vu des gens vraiment antisémite.
Donc, le problème principal, quoique mineur, n’est pas l’antisémitisme mais le racisme envers les Noirs.
Merci de souligner cet état de fait.
NON. Aucune !
Tout le plaisir est pour moi. Mais non le problème principal n’est pas le racisme envers les noirs. Le problème principal c’est le sujet du billet ainsi que mon écoeurement de devoir toujours te remettre sur la track.
Paie-toi un luxe SVP et ne réponds pas. C’est complètement stérile tes interventions.
Bon, OK les bolés en ordi, j’ai enfin régler mon problème seule… Hé hé !
J’avais essayé de cliquer sur Ctrl après avoir cliqué sur le lien… rien. Puis, j’ai essayé de cliquer sur les deux en même temps… rien.
Le truc: D’abord cliquer sur Ctrl, puis ensuite sur le lien… eureka ! Seule combinaison que je n’avais pas essayée.
J’ai une nouvelle version XP depuis 3 jours, ils m’enragent, je trouve qu’il ne vont pas de mieux en mieux mais de pire en pire.
Je trouve que le racisme envers les noirs se porte bien au Canada. Tout le monde est pour Obama… Youpla boum, tagada, tsoin tsoin !
@Gal
Bon ok je t’écrivais à ce sujet mais tu as réglé ton problème entre-temps…
Merci infiniment Casey, mais le tout est réglé comme je l’ai mentionné dans mon commentaire #44
Ton écoeurement vient problablement des conclusions du rapport, qui indique que les Noirs sont deux fois plus victimes de crimes haineux que les juis, alors que le billet ne traitent que que l’antisémitisme.
Que veux-tu c’est le blogue de David, il traite les données à sa guise. Sa track et la tienne je m’en amuse.
Lis attentivement ce que David a écrit:
Écoute mon grand si tu veux parler des noirs y’existe des blogs juste pour ça. Tu peux même t’en créer un. Mais si c’est l’amusement que tu recherches, d’après moi tu vas en trouver beaucoup plus avec un LiteBrite qu’à te foutre de ma gueule et de celle à David.
Ça fait pas longtemps que je blog, mais d’après moi je vais surtout me tanner et apprendre à faire comme DG et pas m’occupper des hurluberlus.
Chose, que suggères-tu? Qu’Israël laisse les palestiniens ou la Syrie le Liban s’armer autant qu’eux? Que pensez-vous que ces pays feraient s’ils avaient les armes d’Israël? Pensez-vous vraiment qu’ils les utiliseraient avec autant de sagesse et d’humanité que le fait Israël? N’est-ce pas en quelque sorte une façon déguisée de dire « Si les pays autour d’Israël pouvaient être aussi bien armées ils en finiraient une fois pour toute avec ces juifs! …
Là, j’avoue ne pas trop bien saisir. La gauche israélienne pour beaucoup agit pareil à beaucoup de gauchistes en dehors d’Israël. Ils dénoncent tout ce qui se fait du côté israélien, représailles aux attaques de roquettes quotidienne sur le territoire israélien qui est soit dite en passant même pas contesté, ou pour éliminer les terroristes qui ont soient trempés dans des attentas, ou encore les lanceurs de kassams. Mais cette même gauche dénonce pas les tirs de roquettes, les attentas visant les civiles israéliens, ne dénoncent pas non plus les appels à la haine, aux meurtres concernant les juifs, ni les appels répétés des dirigeants et des imams du coin à la disparition pure et net d’Israël. Donc, pour une objectivité, une neutralité et une crédibilité vous admettrez que ce n’est pas très crédible. Pourquoi des juifs font-ils cela? Trop long à expliquer ici. Plusieurs raison sont derrière de telles attitudes. La haine de sois, la honte d’être ce qu’ils sont, raisons religieuses etc. Les raisons sont autant nombreuses qu’il peut y avoir des gauchistes en Israël. Prenez M. enderlin, s’il y a un type qui a fait beaucoup de tort à Israël c’est bien lui! Et, laissez-moi vous dire qu’il n’est pas très bien considéré par les juifs qui s’aiment et n’ont point honte de ce qu’ils sont. Car, le juif avant tout est généralement bon et humain avec tout le monde. C’est de là justement la difficulté de croire qu’il y a des gens si méchant sur terre, pour un juif. De là également du pourquoi et du comment, on s’est fait drôlement avoir à tous les accords de paix du passé, qui on toujours mené à plus de violences, plus d’attentas. D’ailleurs, vous savez, Israël n’a jamais eu autant d’attentas après les soit disant accord d’Oslo? Et que depuis le retrait de la bande de Gaza, jamais les terroristes de Gaza, n’avaient tirés autant de roquettes? Et jamais les arabes de la région c’étaient montré autant déterminés à rayer Israël. Ce qui faut comprendre et je le conçois, difficile pour beaucoup d’occidentaux, c’est qu’Israël est sur un terrain de guerre permanente, dû aux menaces toujours plus constants que ces fous font pleuvoir sur lui. Et surtout le plus important, Israël est dans un contexte particulier. Je veux dire par là c’est que, Israël doit se battre pour sa survie, avec des peuples qui très souvent vénèrent la mort à la vie. Ce qui est tout le contraire des juifs, qu’il est confronté à une guerre dont aucun pays encore a dû faire face,, et surtout le plus important Israël est forcé de dialoguer avec des gens dirigés par des dictatures, et des peuples, qui très souvent comprennent que le langage de la force, et qui par-dessus tout, ne le reconnaît même pas! Difficile de parler avec quelqu’un qui nous reconnaît pas, n’est-ce pas? . Tant qu’Israël sera mou contre ces terroristes, qu’il ne frappera pas un grand coup une fois pour toute, qu’il n’entrera pas à Gaza et faire un bon nettoyage de fond en comble, tant qu’Israël enverra pas une réponse forte et mortel aux terroristes de Gaza, tant que cela ne fera pas mal, ils continueront. Ces gens sont gouvernés par la force, comprennent que la force. C’est le seul langage qui fait son effet. Pourquoi, croyez-vous qu’Israël est de plus en plus attaqué sur son sol même souverain, c’est-à-dire à l’intérieur même de sa ligne verte? Très simple, il a perdu sa force de dissuasion! Et ça, même les pays voisin le disent. Et pour lui, c’est vitale qu’il la maintienne et la garde constante. Pour les mêmes raisons mentionné plus haut. Et non pour être dominateur, comme beaucoup d’antisémites se plaient à vous faire croire. Pourquoi croyez-vous que ces terroristes de Gaza ne forcent-ils pas les frontièrs d’Égipte? Pourquoi croyez-vous qu’ils tirs aucun kassam sur le territoire égiptien, pour le dissuader tiens, de collaborer avec lui pour tuer du juif, et réouvrir également ses frontièrs avec Gaza, pour laisser entrer les armes qui serviront à tuer les israéliens, afin aussi de laisser entrer des combatans des frères musulmans etc. Parce qu’ils savent que la réponse de l’égypte sera forte et sans équivoque! N’allez pas croire que c’est parce qu’ils sont des arabes pour la plus part, et donc des frères! comment pensez-vous que l’armée du Liban a combatue le fatah al l’islam au Liban? Avec le dialogue? Oh que non! Pourquoi croyez-vous que l’Égypte ne veut administrer Gaza ni ravoir la bande de Gaza? Il a pourtant déjà eu ce territoire dans le passé?Pourquoi ne veut-elle pas laisser entrer ses frères de Gaza sur son territoire? Ces deux dernièrs questions, je vous laisse libre de trouver les réponses. La force toujours la force, car ces gens hélas comprennent que ce langage. D’ailleurs, dans le coran, dans l’islams devrais-je dire, il est permis de faire une trêve si on n’est pas assez fort pour vaincre. Et, lorsqu’ils sont en position de force de dominer l’autre, il est également permis de briser la trêve. Vous voiyez? C’est d’ailleurs la raison pourquoi Israël n’a pas accepter la trêve proposé par le hamas de Gaza. Ce n’est pas la seule raison, mais une cruciale. mais une importante autre raison est sans contester, le malheureux soldat Guilad Shalit, fait prisonnier sur son propre territoire, garder en captivité on ne sait où, dont même pas la Croix-Rouge n’a pu le visiter! . Cela semble cruel, dur pour les occidentaux, mais c’est de cette façon qu’Israël pourra vaincre. Mais, depuis quelques année il a un gouvernement corrompus jusqu’à l’os, pense à ses intérêts, avant ceux du pays, pense à son avenir politique également. Et ça, les terroristes le savent très bien. Tsahal a la capacité de le faire, il attend que le feu vert, pour tout nettoyer une fois pour toute. Mais il n’a ni l’accord du gouvernement, ni des nations! Car, il ne faudrait pas oublier, qu’aussitôt qu’Israël se défend les condamnations pleuvent sur lui sans discernement, ni réserve. Et ça aussi les terroristes ont compris, comment faire pleurer les chaumières occidentales. Ils envoient des femmes, des enfants au front, et le tour est joué! Ils savent que malgré toute la bonne volonté de l’armée, il y aura quelques civiles de tués, et ça c’est leur arme la plus forte, leur plus grande gloire et victoire face à Israël, en quelque sorte. Et laissez-moi vous dire que ça, c’est la grande épine dans le pied d’Israël. Non seulement parce qu’il sait que les condamnations vont pleuvoir, mais parce que pour lui et Tsahal ce n’est pas acceptable. Si il y a une armée humaine dans le monde, morale, c’est bien l’armée israélienne. Mais un jour, oui, un jour fauera bien qu’Israël frape en dépit des nations, pour sa simple survie. Comme la première ministre israélienne disait si bien. « Je préfère les condamnations aux condoléances! » Elle disait aussi ceci : « Quand les arabes aimeront plus leurs enfants, qu’ils nous haïssent, seulment à se moment-là, la paix sera possible. » Bref, désolée de ce long message, et du hors sujet un peu, j’en conviens.
En effet. Mais, vous savez, il en n’a pour qui ils vont courir toute leur vie, après leur queue, lol.
Ayoye! Je rêve, ou quoi? Allez sur le blogue d’Hétu, et M. Vastel et sûrement d’autres. Et si malgré cela vous ne trouvez pas de véritables antisémites, alors là je n’y peux rien pour vous. Quoi qu’il sera temps de vous posez de sérieuses questions. En passant, après avoir lu les autres commentaires de Kasey et de Galadriel soit dites en passant extrêmement intéressant, Je suis en train de me demander tout bonnement, si vous nous faites pas perdre notre temps, en nous gardant dans des discussions stériles, du tournage en rond, quoi! Je ne sais pas ce que pense les 2 concernés? Mais, une hypothèse! PS: David bravo pour votre texte, tout le monde devrait le lire!
Galabriel
** Le seul séparatiste pro-Israël que je connaisse Chose, est Caligula. Et je n’en reviens toujours pas, je crois encore rêvée. Une exception des plus rares. **
Tu devrais aller faire un tour dans les champs de tir du Québec. Tu verrais qu’on est une floppée.
Galabriel
Ma famille est séparatiste et amie des juifs. La plupart de mes amis aussi. Toi et moi on se tient juste pas avec le même monde.
J’ai un chum anglo séparatiste (hé oui ça existe, environ 5% au Québec) marrié avec une québécoise fédéraliste. Drôle de couple.
Mais ça prend toute sorte de monde pour faire un monde.
Daccord
Ce qur tu decris, c’est Quebec Solitaire. Environ 5% de l’electorat. Bref, on est loin de la majorite.
La Gauche est pas contre la richesse. Mais plutot plus vers un redistribution de la richesse plus equitable (je sais, je ne t’apprend rien ici).
Pour ma part, je n’aime pas WalMart. Une famille qui se rend multi-milliardaire avec un staff a 90% au salaire minimum, ca me repugne.
Par contre, j’applaudi Bill Gates. Un gars qui est multi-milliardiare avec un staff tres bien paye a 100%
Va te promener dans les depanneurs de Montreal et tu va constater que les Asiatiques sont des gens tres travaillants.
Va te promener chez les cultivateurs et tu vas constater que les Mexicains sont des gens tres travaillants.
Vas te promener dans une mine et tu vas te rendre compte que les Quebecois sont des gens tres travaillants.
Vrai. Et j’encourage cela
Donc la majorité des gauchistes n’aiment pas la majorité des Asiatiques.
Donc la majorité des gauchistes n’aiment pas la majorité des Mexicains.
Donc la majorité des gauchistes n’aiment pas la majorité des mineurs Quebecois.
Le miens va encore plus loin et il mets les Asiatiques, les Mexicains et les mineurs Quebecois dans le meme bateau.
Primo :
Au commentaire # 21, par phobie de l’islamisme, je faisais référence à l’islamisme radical ou fondamentaliste.
Secundo :
Bonne observation, cher Babord.
Cette affirmation de Casey Morning voulant que la majorité des gauchistes n’aiment pas les juifs est un sophisme.
En ce qui me concerne, vous venez de bien le démontrer.
C’est parce que, juste en passant, une affirmation (ou thèse) ne peut être un sophisme en elle même. Seuls les éléments de réthorique utilisés pour défendre un thèse peuvent être sophistiques. Mais, j’en suis fort-aise, ce n’est pas le cas de ma réthorique. Laisses-moi démolir l’argumentation de Babord. Je vais bien m’amuser. Voir mon prochain message.
Casey Morning a peut-être raison sur les gauchistes. Sauf qu’on parle environ de 5% de la population. C’est pas parce qu’ils font du bruit qu’ils sont nombreux.
Et c’est sans compter ceux qui se croient gauchistes parce qu’ils sont contre l’avortement mais qui sont de droite si on analyse leur discours attentivement.
Il existe différents degrés de gauchisme et de droitisme.
Une démocratie, qu’elle soit de gauche ou de droite, reste une démocratie.
Même chose pour une dictature. Qu’elle soit de gauche ou de droite ça reste une saloperie de dictature.
Est ce qu’on peut trouver quelque part, les rapports sur les actes antisémites ? J’aimerais savoir comment un acte antisémite est considéré comme tel. Exemple, une personne de confession juive, sans signe extérieur de sa religion, qui se fait agresser, doit on considérer ça comme un acte antisémite. Une organisation sioniste qui se fait attaquer, ne fait pas de cette agression un acte antisémite, c’est politique.
Maintenant si ces agressions touchent des écoles juives ou des personnes ayant des signes d’appartenance à la communauté juive, ça s’appelle des actes judéophobe.
Dr Michael Laughrea, puisque selon toi l’extremisme juif ne s’arrête qu’à la reconnaissance de la Judée Samarie, je t’invite à t’intéresser aux actes des colons. Depuis quelques mois, l’assassinat de Palestiniens par des colons a augmenté. Tu ne parles pas non plus du nombre d’israéliens qui appelle au transfert de la population arabe d’Israël.
Casey Morning, là ja vais défendre ma paroisse, ta réflexion sur la soit disante « majorité » de juifs et leurs rapports à l’individualisme et l’argent, frôle le cliché judéophobe. Tu crois qu’en faisant perdurer des images ridicules tu défendras les juifs, tu te trompes, tu ne fais que donner des pseudo vérités qui vont dans le sens de l’extreme droite. Non une majorité de juifs ne pense pas qu’à faire des profit ou de l’argent à titre individuel, non la majorité des juifs ne sont pas contre la collectivité, non la majorité des juifs ne vivent pas que dans la réalisation individuelle.
Et finir sur « la majorité des gauchistes » n’aiment pas les juifs, ça aussi relève du mensonge. d’abord le judaïsme est très attaché au social, à la communauté, au non individualisme. Ensuite le sionisme d’avant et d’après 48 était une idéologie très de gauche et absolument pas individualiste. Sans entrer dans un débat sur le conflit Israélo-Palestinien, avant et après la création de l’état hébreux, la gauche soutenait l’idéologie sioniste. Pendant de nombreuses années elle considérait même que c’était l’idéal de vie. D’ailleurs à cette époque on ne parlait jamais d’un sionisme de gauche, parce que c’était une redondance, en revanche on parlait d’un sionisme de droite. La fin des kibboutzim à été la fin de cet idéal de vie.
Et le changement de la gauche, vis à vis d’Israël, est né avec la prise de conscience de l’éxistence du peuple palestinien.
Bathya Cohen,
Je ne saisis pas la raison du pourquoi tu utilises la situation en Israël pour parler de l’antisémitisme. Un acte hostile envers l’état israélien est un acte politique et non raciste ou anti-juif. Tu parles du soldat Shalit, mais tu oublies de dire que la majorité des activistes palestiniens ont été fait prisonniers dans les territoires palestiniens et non en Israël. Faudrait pleurer ce petit con alors qu’en face c’est des milliers de palestiniens qui croupissent des les prisons israéliennes. Un activiste n’est pas un soldat, un soldat en temps de conflit sait le risque qu’il court, Shalit est un prisonnier de guerre.
Je reviens maintenant sur ton premier message posté dans ce sujet. Quand le B’nai Brith, parle comme un seul homme, cette organisation fait un grand mal à tous les juifs. Facile de se cacher derrière un esprit communautaire et ensuite de se déclarer clairement pro Israël. Il serait temps que certaines organisations ou institutions arrêtent de se proclamer représnetatif de la communauté juive. Si leurs membres accèptent cette idéologie alors qu’ils assument d’être attaquer sur leur sionisme larvé.
Tu dis ensuite « Souvent, on accuse les juifs de crier au loup pour rien, comme avec le fou d’Iran, de se voir les seuls victimes au monde, de vouloir faire du monde entier des éternels coupables de l’holocauste, mais rien est plus faux.« . Tous les juifs qui ne vivent pas dans le délire d’Israël, ne jouent pas les éternelles victimes, en revanche chaque sioniste, dès qu’il se sent attaquer ou quand il y a une remise en cause de l’état israélien, utilise le génocide juif, c’est un fait. Il est impossible aujourd’hui de pouvoir avoir une discussion normale avec un sioniste sans qu’un moment ou un autre l’argument de la souffrance durant des millénaires ou l’ultime point, le génocide juif, ne sorte de sa bouche. Au nom de cette souffrance on accepte l’absence de morale des actes de l’état israélien. Dès qu’on remet en cause Israël, les sionistes, au nom du peuple Juif, considèrent qu’il n’y a plus de place pour la morale.
Vous dites ( petit con?) … Alors là j’aurai toute entendu. Désolée Sam, mais là vous avez atteint l’extrême pour moi. Ne prenez même plus la peine de répliquer aucun de mes commentaires, car je ne vous répondrai plus. Décidément, vous devez aimer le Meretz, le shalom arkav, vous! Incroyable, et outrée de lire cela. Vous parlez d’un soldat, qi a été enlevé sur son propre territoire, que ni les organisations de l’homme, ni la croix rouge n’ont pu visiter. Un soldat qui est probablement en très mauvaise santé selon sa dernière lettre à sa famille, qui est probablement très mal nourit et soigner, connaissant la bonté de ces islamistes! … un soldat honorable, qui défend sa patrie, son peuple et son pays, et vous osez le traiter de petit con? … Désolée, mais là vous avez dépassé les bornes! Allez donc dire cela en face, pour voir à ses parents, ses amis, ? Avez-vous au moins le courage de vos paroles? J’en doute. Vous n’avez- pas dû servir dans Tsahal, vous! Ou bien vous êtes de ceux qui ont désertés n’ayant pas le courage de défende les siens… Je connais ça. Ces bien souvent ceux-là qui dénonce une soit disant imoralité chez Tsahal. Aucune crédibilité Et je peux facilement imaginer, votre opinion face aux vaillants soldats d’Israël. Merci pour mon mari, qui donne encore du temps, comme réserviste,et qui a risqué sa vie au Liban 2006! Et qui est encore prêt à servir en cas de conflit majeur en Israël. Et vous voyez, même s’il est ici, il garde Israël dans ses prioritées, et malgré son travail ici. Mais ce n’est pas vous, ça. Vous, vous préférez rester bien au chaud tranquile chez vous, à écrire des stupidités du style comme « petit con »,… C’est vrai que c’est moins risquer que d’aller défende son pays devant ces fous furieux! C’est vrai que ça n’engage à rien, sinon que de cracher sa haine sur Israël… Je suppose que pendant que mon mari et beaucoup de soldats risquaient leur vie pour les leurs en 2006, laissez-moi deviner. Vous, vous étiez sans doute en trin de manifester votre solidarité avec le hezbollah avec tous ceux et celles qui ont participé à la manifestation à Montréal. Vous me faites honte! …! Vous devriez aller aller à Sdérot quelques mois, en cas ou votre cas d’aveuglement, pourrait être récupérable… Je pourrais défaire chaqun de vos arguments stupides, mais j’ai pas ce temps à perdre, ni l’énergie. Libre à ceux qui voundront bien le faire, mais, comme je suis trop fâchée, je m’abstiendrai! … La colère est une mauvaise conseillère! … Vous oubliez de dire bien sûr, que les palestiniens qui sont dans les prisons israélienne, sont des terroristes, des gens ayant du sang juif sur les mains! Mais ça n’a pas l’air de vous dérangez! … En tout cas, vous devez pas écrire sur les forums juif, car vous devez vous faire drôlement ramasser! A moins que ce soit du style M. Enderlin? En tout cas vous êtes de son style. Désolée, mais je le pense. Vous oubliez de mentionner aussi, que vos amis les palestiniens, non seulement sont des terroristes, mais en plus, ont le droit aux visites de leur familles, et de la croix rouge, ce que le malheureux Guilad Shalit n’a pas, ni les deux malheureux soldats du Liban, fait prisonier encore une fois, sur le territoire israélien. M. Gagnon, j’espère que vous ne compterez pas cela étant des insultes? Mais ce Monsieur a dépassé les bornes, pour moi.
Bathya Cohen
Vous dites à Samuel (qui n’aurait vraiment pas dù utiliser le terme »petit con ») :
** vous étiez sans doute en trin de manifester votre solidarité avec le hezbollah avec tous ceux et celles qui ont participé à la manifestation à Montréal. Vous me faites honte! **
Cet exemple est galvaudé. Premièrement c’était une manif pour la paix à laquelle des fédéralistes, des souverainistes, des anarchistes, des artistes, des droitistes et des gauchistes ont participés. Oui il y a eu quelques manifestants pro-Hezbollah qui s’y sont greffés. Ça ne fait pas de cette marche une manif pro-terroristes.
Sinon, on a qu’à envoyer quelques têtes brûlées brandir un drapeau indésirable à n’importe quelle manif pour la discréditer.
Imaginez une manif en faveur de l’unité canadienne… Suffirait à quelques souverainistes d’aller y parader avec le drapeau du Hezbollah pour faire de tous les marcheurs des manifestants pro-Hezbollah?
Non. Les manifestations sont légitimes et sont l’expression d’un droit fondamental à toute démocratie : le droit à la dissidence.
Je refuse qu’on discrédite une cause pour quelques drapeaux mal venus, et celà même si je suis en désaccord avec la cause. Ça serait rendre la partie trop facile à ceux qui rêvent d’un régime totalitaire sans personne dans les rues pour contester.
Et honnêtement, je ne savais même pas de quoi avait l’air le drapeau du Hezbollah avant qu’on en parle dans les médias suite à la manif. Et j’ai bien l’impression que plusieurs ont simplement brandis ce drapeau par grande naïveté et ignorance.
Ton mari est né en Israël, ton mari vit en Israël ? Ton mari est canadien ou israélien ? Il défend quoi, les juifs ou les israéliens ?
J’affirme partout où je suis mes positions vis à vis de cet état, que ce soit en France ou en Israël. Et oui je n’ai pas fait mon service, et j’en suis fière. Je ne donnerai pas une seconde mon temps à une armée de lâches. Je n’ai pas une seconde de culpabilité quand je me retrouve devant un soldat de tsahal ou du magav. A plusieurs reprises je me suis fait arrêter dans les territoires palestiniens par cette horde de mômes haineux et ce n’est pas comme ça que je changerai de position vis à vis d’eux. Quand je vois ces mômes défendre les colons d’Hébron qui s’en prennent à des femmes et enfants palestiniens, ça me donne l’envie de vomir.
Tu trouves la situation triste à Sdérot ou à Ashkelon, mais tu penses que la situation d’un palestinien à Hébron ou à Naplouse est plus enviable ? Oui c’est triste pour les habitants de Sdérot, j’ai de la famille dans la région du Néguev, mais j’assume totalement mes positions.
Le mouvement « Peace now » ne m’intéresse pas du tout.
Et Bathya je finirai sur un point, je trouve ça choquant que tu me reproches mes positions vis à vis d’Israël (ce qui est ton droit) mais ne t’offusques pas des clichés véhiculés par Casey Morning.
Vraiment? Une manifestation bien masquée à la cause des terroristes et tout particulièrement du hezbollah. Belle mascarade, en effet. J’en conviens. C’était assez bien réussi dans le genre haine à Israël, haine aux juifs, massacreurs de femmes et d’enfants! …Je vais vous dire pourquoi je crois que cette manifestation était pro hezbollah. Tout d’abord, cette manifestation, était pour la paix au Liban, comme si seul le Liban était attaqué, comme si Israël était le coupable, par conséquent l’agresseur tout désigné comme toujours. Si au moins, la manifestation avait été pour la paix dans les deux camps, que les manifestants, avaient avoué que le problème était le hezbollah, là je l’aurais cru. Parait-il que l’on criait Israël assassin, arrêtez le massacre etc. Bien sûr le hezbollah sont des anges, eux, faut croire. De 2, parce que si ces gens avaient été réellement intéressés par la paix, ils auraient manifestés non seulement à la paix au Liban, mais la paix également en Israël! Non! La solidarité était simplement pour le Liban, soit dites en passant complice du hezbollah. Si le gouvernement avait appliqué les lois déjà votées, le hezbollah n’aurait pas pu faire ce qu’il a fait. D’ailleurs, il le refera tôt ou tard, hélas. Il a réessayé il y a quelques semaines, de foutre encore le bordel. Et le gouvernement a encore plié face à ces fous. Donc, qui mène au Liban? … donc les gens qui ont participé n’étaient pas intéressés à la paix, mais tout simplement une chance rêvée d’encore condamner Israël, et s’en prendre aux juifs. Vous dites qu’il y avait des droitistes, des fédéralistes, des artistes et bien sûr des souverainistes et sûrement des musulmans aussi, et des libanais? Et Vous savez qu’ils y avaient même des juifs antisionistes! … Allons donc, un peu de sérieux! … Ça ne prouve strictement rien. Qu’est-ce que vous voulez que j’en fasse? Je m’en fiche royalement qui y était, moi. Ça ne change absolument en rien aux véritables motifs de cette manifestation masquée et à l’hypocrisie pure! Je ne regarde pas la forme, mais le fond, et bien sûr le motif. Et ici, c’est clair pour celui qui veut bien le voir. Monsieur je n’enlève à personne le droit de manifester, pour les causes qu’ils veulent. Mais ne me dites pas à moi que ce n’était pas une manifestation masquée pour le hezbollah car c’est faux. Ce que j’ai trouvé d’un sinistre écoeurant, c’était de faire une manifestation prenant le prétexte de la paix, pour en fin de compte se terminer par une manifestation haineuse et antisémite. Se cacher pour casser du juif sous un prétexte de paix, c’est lâche, hypocrite, et dégueulasse. Comme si les gens avouaient leur haine et leurs antisémitismes de manière aussi évidente… Faut être naïf pour croire à ça. Vous parlez plus loin de la naïveté des gens. Franchement, désolée mais je ne crois pas non plus à la naïveté des gens qui y ont participé. Comme je l’ai dis plus haut, j’avoue que c’était assez bien réussi dans le genre. Mais pas pour ceux et celles qui ont les yeux ouverts. Désolée.
à ce monsieur Sam. Bizarre, mais c’est exactement ce que je m’attendais de votre part. Je connais vos arguments, vos prétextes, par cœur. Alors ne vous donnez plus la peine de répondre, pour moi vous êtes classé.
Bathya Cohen
Je ne nie pas que la manif ait été récupérée à de mauvaises fin.
Ce que je dis est qu’il faudrait cesser cette association trop facile d’affirmer que ceux qui y ont participés étaient des pro-terroristes.
D’après ce que j’en sais, et je n’ai aucune raison d’en douter, la majorité était constituée de gens de bonne foi.
N’oubliez pas qu’une minorité qui milite fait bien plus de bruit que la majorité silencieuse.
Bathya Cohen
Ce sujet est très émotif. Beaucoup plus que nos chicanes souverainistes-fédéralistes qui passent pour de la chamaillerie de petite école comparé au conflit israélo-palestinien. C’est pourquoi je ne m’en mêle que rarement, de peur d’être mal interprété. Et Dieu sait combien sur les blogues certains sont imaginatifs dans leur perception. Sans compter ceux qui lisent en diagonale et sont plus intéressés à en découdre que de comprendre d’autres points de vue.
J’espère simplement vivre assez vieux pour voir une paix durable s’installer dans cette région du monde.
Si vous auriez lu les précédents messages, vous auriez vu que mon mari est oui, israéliens, est né en Israël, nos enfants sont aussi israéliens, et oui, il a fait son service militaire d’ailleurs il sert toujours en cas de conflit majeur.. Oui, il défend les israéliens, qui sont en majorité juifs aussi. Il défend également les autres citoyens vivants dans ce pays. Il est sioniste et croit en cet état, et en Tsahal. Et pour ton information il n’est ni lâche ni haineux! C’est pourquoi, il est oujours prêt à y aller pour aider. D’ailleurs on y va régulièrement. Revenant au terme de lâche, je vois plus cela pour quelqu’un qui crache sa haine sur son propre peuple, qui ose traiter d’autres qui se défendent pour la survie d’un pays qui pourrait en n’être également le sien, de lâche! Maintenant, concluez en ce que vous voulez, j’en n’ai rien à cirer. Allez continuer votre chemain, en espérant qu’un jour vous ferez Techouva .
Sur ce point, je suis en accord avec vous. Je ne pense pas que la plus part des canadien et québécois sont antisémites. Mais la minorité crient beaucoup plus fort, en effet. Mais je nie hélas pas non plus, que l’antisémitisme est de plus en plus présent, et de mieux en mieux toléré. Bonne journée, Bathya Cohen.
Bathya Cohen,
J’avais bien lu ton message, mais il était écrit nul part qu’il était né là bas. Je ne sais pas qui il défend mas en tout cas pas les juifs, tu es si fière de ton état tant mieux, mais cette terre n’est pas la votre et n’est pas la mienne. Et c’est certain que tous ces soldats doivent être fière d’aller humilier, tuer, spolier les terres des palestiniens. Vous êtes fière de votre mari qui se sent profondément sioniste, tant mieux, mais ne vous attendez pas que les palestiniens vous aiment.
@Samuel
Shame on you! Arrêtes de juger de mes intentions avec autant de désinvolture. Un cliché, par définition, est l’exploitation d’une image populaire qui en vient à choquer et/ou agaçer. Ma réflexion et son point dans tout ce billet est justement que les attributs que je reconnais aux juifs ne devraient pas choquer ou agaçer car ce sont des attributs qui devraient plutôt être admirés et respectés.
Donc j’affirme que si tu considères que c’est un cliché, encore une fois tu contribue directement à appuyer ma thèse.
De plus il court la rumeur sur ce blog que tu serais aussi juif que je suis un céleri. Alors je ne m’attends pas à ce que tu abondes dans mon sens. Je m’attendais plutôt effectivement à ce que tu plante mon argumentation de manière malicieuse afin que l’enjeu qui nous préoccupe soit occulté, que la vérité ne sorte pas pour ainsi nuire à ce que justice soit rendue aux juifs. Bathya à l’inverse voit clair dans ma démarche, et c’est pourquoi elle ne porte pas de jugements honteux sur mes réflexions.
Pour faire suite à mon commentaire # 58 : J’avais bien l’intention de passer beaucoup de temps, tout le temps nécessaire à démolir l’argumentation de Babord, mais il m’apparait clair que je perdrais tout simplement de l’énergie à démontrer une thèse qui sera perpétuellement contredite avec des arguments toujours plus fallacieux et sans fondement alors que vous me reprochez précisément d’en faire autant. Dans ce cas là je vais me restreindre à vous dire : Étouffez-vous donc avec vos croyances. J’ai une job moi et j’ai d’autres choses à faire que faire le bouffon devant vous autres.
Et oui, le présent commentaire contient au moins 1 sophisme…
Bonsoir, vous avez totalement raison , il est juif autant que moi, je suis musulmane, lol. Pour ma part, je ne discute plus avec lui, il a été beaucoup trop loin. Si je semble répondre à ses messages, se sera pour corriger ses nombreuses inepties, et non pour discuter avec lui, qui serait perte de temps, et surtout perte d’énergie . comme de dire que la terre ne nous appartient pas, n’appartiendrait même pas à mon mari, nos enfants qui y sont nés etc. De la pure connerie, du pur délire. Il est pire que ce que je croyait ce type. Il parle de façon encore pire que les juifs de gauches en général en Israël. Il parle à vrai dire comme un véritable palestiniens, ce que je commence à croire qu’il est, en réalité. S.V.P, gens de bonne foi du blogue, ne prenez pas pour acquis ses affirmations mensongères digne d’un palestiniens du hamas. Il parle de Tsahal comme de vrai chiens, des lâches sans coeur, ni foi ni loi, alors que si il y a des gens dans ce coin de pays qui sont comme il décrit, c’est bien le hamas! … Quand il dit que mon mari, et les autres soldats ne défendent pas les juifs, lol, du pure délire. SVp, parlez en votre nom et nom pour la majorité des juifs qui je sais sont loin de penser comme vous! Oye, une chance que vous ne faites pas la majorité j’aurais honte! … Merci Casey pour vos messages que j’aime bien. Bonne nuit à vous, Bathya Cohen.
Quand un gars blog jusqu’a 3:04 du matin, y’a pas a dire, il a bien des choses a faire de ton temps.
Pour ton information, ecrire mon commentaire #56 m’a pris environ… 5 minutes. Ca ne devrait donc pas etre trop long a demolir.
Cela dit, je vais te donner un autre argument a demolir. Si jamais ca te dit.
On s’entend tu pour dire que le gars qui a le plus hais les Juifs se nommait Adolf Hitler? Cela dit, Hitler etait a Gauche ou a Droite?
Pour ma part, si j’etais Juif, je prefererais de loin etre ami avec Francoise David et Amir Khadir plutot qu’avec Adolf Hitler.
Sophisme : Argument, raisonnement faux (paralogisme) malgré une apparence de vérité et généralement fait avec une mauvaise foi. «Un champ clos de disputes, retentissant de sophismes et de questions subtiles» (Petit Robert)
Paralogisme : Faux raisonnement fait de bonne foi (opposé à sophisme). (Petit Robert)
Raisonnement : L’activité de la raison, la manière dont elle s’exerce. (Petit Robert)
Je n’ai retranscrit que la première partie de chacune des définition, sauf pour «paralogisme» où c’est complet.
Casey Morning, comme je suppose que vous argumentez en toute bonne foi, et en se fiant au Petit Robert, on pourrait affirmer que votre raisonnement est probablement un paralogisme et non un sophisme.
Mais vous avez raison. Tout votre idée (ou sophisme, paralogisme ou peu importe le terme qui vous semblera le plus juste) resterait à être démontrée.
Et pourrait sans doute par la suite être contredite.
Bonjour, il est vrai que ce commentaire m’était pas adressé, mais tout de même, il m’a fait sourir! Pouvons-nous également s’entendre aussi pour dire qu’il peut y avoir de multiples raison, pour lequel on écrit un message tardif? Cela peut-être parce qu’on bosse de nuit ou de soir tard, et qu’après on regarde ses courriels, ses blogues préférés, etc etc etc… Tiens, avant qu’on m’en fasse moi aussi la remarque, lol pour ma part j’ai écris un message assez tard, car les jumeaux s’étant réveillés pour boirent, j’ai eu après un peu de mal à me rendormir… Franchement, quand on n’est rendu à trouver des arguments de la sorte, ou à surveiller l’heure du blogueur auquel on répond,juste pour critiquer le temps de l’autre, ou lui en faire tout simplement la remarque, ce n’est pas fort, je trouve. Et puis, en quoi l’heure d’un message écrit change t-il sa teneur, sa crédibilité et sa fiabilité?
Puis-je vous donnez la réponse d’une juive? Car, comme vous ne l’êtes pas je trouve un petit peu votre raisonnement biaisé. Comparer Mme David et M. Khadir à hitler, ce ne serait pas de la mauvaise foi de votre part? Une sorte de tactique? Simple question, soit dites en passant. Ayez S.V.P l’obligeance de comparer ce qui est comparable, tout de même. Pour ma part, je préfère de loin M. Harper, à Mme David et M. Khadir. Casey, pardonnez-moi de m’être introduite dans ce commentaire.
8 personnes, dont un jeune enfant de sexe féminin, ont été tuées à Gaza hier dans un “accident de travail” qui a détruit la maison d’un membre du Hamas. La réaction initiale du gouvernement “démocratiquement élu” du Hamas (drôle de “démocratie” là où la liberté de presse ou de parole n’existe pas…) a été, bien sûr, de blâmer Israel.
Est mort dans cette explosion le directeur des finances du ministère de l’Intérieur du gouvernement du Hamas. Ce directeur des finances était aussi commandant de l’unité de manufacture de missiles du Hamas.
8 personnes de plus que l’Agence France Presse va sans doute mettre au compte des “victimes palestiniennes” de l’intifada, tout en précisant sans doute que ces 8 “victimes” sont toutes civiles… Et le lecteur naïf concluera: “ah le méchant Israel massacreur de jeunes filles et de civils sans défense”; ou encore: “Israel est en tort, puisqu’il y a plus de mortalités palestiniennes que de mortalités israéliennes”. (Là-dessus, notons au passage que depuis le début de la 2e intifada, il y a eu plus de mortalités féminines israéliennes que de mortalités féminines palestiniennes.)
“Je vous offre le choix entre la vie et la mort, entre la bénédiction et la malédiction. Choisissez donc la vie.” (Deutéronome 30, 19) Espérons que l’on peut lire un passage similaire dans le Coran.
Casey Morning,
Mais seulement c’est juste un mensonge, la majorité des juifs ne sont pas comme tu les définis. Tu crois que les juifs riches représentent la majorité juive, c’est absurde.
Bathya,
Tu me fais rire en parlant de démonter mes points, seulement as tu seulement été une fois passer du temps dans les territoires palestiniens, as tu fait l’effort de connaître leurs vies ?
Ton mari défend les israéliens et non les juifs, ras le bol de cet argument qui veut faire croire au monde qu’Israël est la représentation des juifs. Le délire de jouer avec les émotions des enfants nés là bas, de la défense du judaïsme ça n’est rien que de la propagande, tes enfants sont nés là-bas, ça ne fait d’eux que des israéliens et non pas le délire de la continuité du « peuple juif ».
Toi tu voudrais que tous les juifs avancent dans le même sens, qu’on soient solidaires de cet état, peut importe la façon dont il a été créé, peut importe les actes qu’il commet.
Tu crois que je délire complêt, mais tu crois que c’est simple pour moi d’entendre à la radio ou à la télé qu’il y a eu un attentat dans telle ville israélienne ? Tu crois que c’est facile pour moi quand j’entends des gens considérer que le problème se sont les juifs et pas seulement les israéliens ? Tu crois que je vis facilement d’être rejeté par une grande partie de ma famille parce que je ne partage pas leurs idées ? Tu penses que c’est simple quand une personne voit que sur mon passeport je suis né en Israël et me dit que nous sommes des barbares vis à vis des palestiniens ?
Tu avances comme ça sans même un instant de remise en question sur Israël, dis amen à cette politique si cela te fait plaisir, mais l’argument que ceux qui critiquent Israël ne sont que des palestiniens ou des antisémites, ça commence à me chauffer.
Enfin… Passe tout de même un bon Shabbat toi et ta famille.
Je vous suggere fortement de lire le message de Casey # 16. Puis de relire l’echange entre lui et moi. J’ai l’impression que vous n’avez pas compris l’essence de mon message.
Et si il vous echappe encore, il me fera plaisir de prendre 5 minutes de mon temps pour vous l’expliquer, malgre le fait que je possede moi aussi une job et un horaire du temps assez charge.
Look who’s talking! 6h44 AM
Tu commences à t’attaquer à la personne elle même plutôt qu’à son opinion?
Tu ME reproches de faire usage de sophisme? Regarde ton nombril avant de critiquer les autres.
Je ne me justifierai même pas sur ta boutade, elle est trop insignifiante. Puis si t’avais la moindre connaissance du type de job que je fais t’aurais fermé ta trappe plutôt que de la faire aller et passer pour l’idiot du village.
Ça explique pourquoi ton argumentation est si faible… Moi je ne fais pas les choses à moitié. Et inversement à toi je prends le temps de corriger mon orthographe un moindrement avant de poster.
Déshonneur par association. Un autre sophisme à ton actif. Tu essaies encore de m’engager dans ton argumentation fallacieuse? Va relire mon commentaire 73.
Mais comme tu ne l’es pas, t’as aucune compétence pour affirmer une telle chose. Trouves-toi un sujet de conversation à ton niveau. Je te suggère le blog à Hétu…
J. Voyelle # 73 :
J’ai utilisé un mauvais terme. J’entends par « affirmation », ma thèse de base. C’est à dire que les gauchistes n’aiment pas les juifs.
Je maintiens qu’une thèse qui fait l’objet d’un débat ne peut-être sophiste en elle-même. Ce sont les arguments qui l’appui qui peuvent l’être.
Je conviens que je n’ai pas démontré hors de tout doute que mon argumentation n’est pas sophiste (et je ne compte toujours pas le faire), mais en l’absence d’une démonstration contraire moins creuse et faible que celle de Bobard… heu Babord pardon, il est encore possible que ma thèse soit valide.
Hitler n’était pas à droite. Comme les communistes, il détestait l’économie de marché et la démocratie. Son projet de société excluait ces deux notions. Sa haine des juifs provenait en bonne partie de leur goût pour les affaires. Pour lui, la démocratie ne pouvait qu’engendrer des sociétés perverties.
Hitler a longtemps flirté avec le marxisme qu’il connaissait très bien.
Le nazisme a aussi en commun avec le communisme une idéologie totalitaire (chaque aspect de la vie privée doit être conforme au dogme), la volonté de créer un « homme nouveau » (l’être humain devait être complètement refaçonné) et un ennemi « objectif » (le juif pour les nazis et le bourgeois pour les communistes).
En somme, Hitler a presque copié le communisme pour élaborer son idéologie nazie.
Non, comme plusieurs autres tu ne prends pas la peine de lire ce que j’écris et tu tires plein de conclusions erronées sur mes croyances.
J’ai écris que je crois qu’une majorité de juifs ont l’aisance financière. C’est pas être riche ça! Et si tu remonte ma logique à l’inverse, ce qui est correct, ça s’explique par le fait que la majorité des juifs sont travaillants et ont une propension vers l’effort. Je sais que pour un gauchiste qui veut la semaine de 4 jours ce sont des défauts, mais pour une personne intellectuellement normale ce sont des qualités.
En passant Bobard, je me suis pris un p’tit break d’après-midi, à mes frais, de quelques minutes pour écrire ce commentaire… j’ai tu l’droit? Ça te choque-tu? J’peux tu aller chier tantôt aussi sans que tu m’les gonfle?
Je crois l’avoir fait.
Je suis las, las, laaasss!!! Abraracourcix
Y’a une certain dose d’agressivite et de haine dans tes propos. A mon avis, tu dois habiter la region de Quebec. Tu devrais songer a changer de poste de radio.
La campagne de financement de l’Hôpital Général Juif (Power to Heal—Le pouvoir de guérir) a dépassé la borne des $150 millions et un montant final de $200 millions n’est pas impensable.
Plusieurs personnes se sont privées soit d’une bonne bouteille de vin, d’une sortie, d’un beau meuble, d’une TÉLÉVISION à écran plat, d’une maison plus grande, d’une rénovation de cuisine ou de salle de bain, d’un voyage, d’un chalet, d’une voiture de luxe, d’un voilier, d’un yacht, d’une retraire hâtive, ou d’un condominium en Floride, afin de donner à la société.
Plus des trois-quart des patients de l’Hôpital Général Juif sont non-juifs. 20% des Juifs du Québec vivent sous le seuil des bas revenus.
Aucun groupe, au Québec, ne donne plus en charité, par personne, que les Juifs. L’appel Juif unifié, par exemple, recueille, bon an mal an, autant, ou presque autant, de fonds que Centraide.
Bon, je sais bien que Wikipedia ne detient pas la verite absolue, mais regardons quand meme.
1- Nazism is generally considered by scholars to be a form of fascism, and while it incorporated some elements from the political left, it formed its most solid alliances on the political right.
2- According to most scholars of fascism, there are both left and right influences on fascism as a social movement, but fascism, especially once in power, has historically attracted support primarily from the political right, especially the « far right » or « extreme right.
3- Various far right politicians and political parties in Europe welcomed the rise of fascism and the Nazis, out of an intense aversion towards communism. They saw Hitler as the savior of Western civilization and of capitalism[citation needed] against Bolshevism.
Donc, apres cela, c’est fort simple.
A la suite des 3 citations, j’ecris That’s a fact.
Ensuite, je declare: Donc la majorité des droitistes n’aiment pas la majorité des juifs.
Finalement, il ne me reste plus qu’a corriger mes fautes d’orthographes et voila, le tour est joue.
Bref, si j’etais Juif, j’aurais tres peur de la droite. Et c’est pour cela que je prefererais Francoise David et Amir Khadir car on peut difficilement etre plus a gauche qu’eux.
Autant de provocation de la part d’un seul individu, dépasse toutes les bornes de la décence. Je sais que j’avais dit que je ne lui répondrais pas, mais j’en suis totalement incapable. Voici:
RECTIFIONS LES CHOSES MAINTENANT, CELA PRESSE.
Casey, si Samuel est Juif, alors David, Bathya Cohen et son mari, Dr Michael Laughrea et moi-même, sommes tous des Palestiniens.
Bon, on le sait déjà, Babord # 21, dit être un lapin. Vous Casey, choisissez d’être un céleri… lol
Enfin bref, si Samuel est un Juif, on est tous des faux. Vraiment « fucké » l’affaire !
Un Juif qui ne respecte pas Israël, n’est pas un Juif, mais un fou furieux au même titre que les terroristes-islamiques comme le Hamas, le Hezbollah et compagnie qui veulent anéantir ce pays.
Faut dire que Samuel a demeuré dans toutes les villes de la Terre, connaît la météo de toutes les régions du monde, parlent une dizaine de langues, à une multitude de nationalités et sait tout… vraiment tout, mais absolument tout. Il sait même que les Israéliens ne sont pas des Juifs, qu’ Israël est une monstruosité, que les Palestiniens sont de pauvres victimes innocentes… je vous le dis… Samuel est omniscient, omnipotent et omniprésent. Du jamais vu sur ce blogue. En fait du jamais vu sur cette planète. Possiblement qu’il est le Messie tant attendu. Oh, my God !
David, ne m’en voulez pas, ce n’est pas moi-même que je defends, mais tout un peuple, le peuple Juif, le peuple Israélien. Ce peuple que j’aime, que je respecte et que j’admire.
Israël, le seul État vraiment légitime sur cette Terre, le seul qui ne soit pas né aux forceps. La plus grande des démocraties, le plus civilisé des pays, le plus éduqué, le plus vaillant, celui qui a su faire fleurir le désert qu’on a daigné leur accorder comme pays et que personne ne voulait. Leur pays, dont ils avaient été chassés.
Ce peuple fier, qui n’a jamais abandonné dans l’épreuve, qui n’a jamais courbé l’échine, qui a été persécuté depuis la Nuit des Temps et qui l’est encore, menacé d’être rayé de la carte, d’être jeté à la mer. Et pourtant ce peuple (Israël) n’a jamais sombré dans la violence, la haine et la vengeance. Ce pays qui pourrait écraser en une seule journée ses ennemis, mais qui ne le fait pas et se contente de faire des frappes chirurgicales pour sa survie, de l’auto-défense contre les roquettes incessantes et quotidiennes dont il est victime par ces barbares de terroristes-islamistes-palestiniens haineux du Hamas.
Il fallait David, même si c’est contraire à vos consignes, que quelqu’un lui dise ces 4 vérités à ce sinistre personnage qui s’inspire du fallacieux document du « Protocole des Sage de Sion » pour venir cracher son venin et polluer ce blogue avec sa haine morbide et viscérale d’Israël et de tout ce qui est Juif. Allons, ouste ! Ouste ! Ouste !
Il parait même qu’il sait comment piloter un avion mais ne sait pas comment le faire atterir… C’est pas tout le monde qui peut se vanter d’être pilote.
Hé hé ! C’est plus facile de le faire « crasher » dans une tour… lol
Est-ce qu’on peut aussi appliquer ce raisonnement et dire qu’une Quebecoise qui ne respecte pas le Quebec n’est pas une Quebecoise?
Et je suis Canadien contre mon gre?
Samuel a droit d’avoir son opinion. Qu’elle ne te plaise pas c’est une chose, mais de lui envoyer une volee de bois mort comme ca, c’est un tipeux exagere… Anyway, a chaque fois que le debat porte sur Israel ou la question juive on dirait qu’il y en a (des deux cotes) qui se mettent en ligne pour perdre les pedales a tour de role!
Nuances Chose ! Je sais que les nuances ne sont pas ton fort… mais nuances.
Samuel ne fait que véhiculer le document fallacieux du Protocole de Sion, ici. C’est de la désinformation qu’il fait sciemment en plus de cracher sa haine. L’on doit faire taire cette désinformation. Cet individu n’a pas d’opinion, il ressasse le Protocole des Sages de Sion, c’est tout.
Je suis une Canadienne qui vit au Québec et je respecte hautement la majorité de ses habitants. La majorité étant fédéraliste, bien sûr. Le Québec n’est pas mon pays, mon pays c’est le Canada que je respecte infiniment. Je ne suis pas une Québécoise mais bel et bien une Canadienne d’abord.
J’ai rien lu de toi à date qui démontre autre chose que ton incapacité à débattre d’un sujet autrement que par des arguments insignifiants et sans substance. Alors crois c’que tu veux, t’en es pas moins solidement dans l’champs.
Je préfère de loin mon agressivité à ta paresse intellectuelle. Si tu te donnais la peine de lire mes posts t’aurais vu que j’habite bien à Québec et t’aurais pas échappé une belle occasion de parler pour rien dire. Il y a des gens comme toi qui ont la capacitée naturelle d’attirer sur eux les mauvaises dispositions des autres. On appelle ça des mésadaptés sociaux.
Pourtant, tu t’es promis de demolir ce que j’avais ecrit. J’attends toujours…
Ne perdez pas votre temps Casey. Bâbord, veux dire, côté gauche d’un navire. Vous, vous êtes à tribord. Vous perderez donc vos énergies et votre temps… lol
Je n’ai pu m’empêcher de faire ce jeu de mot… trop tentant.
Perspicace!!!
Et subtile…
@Bobard
Coudonc, t’as arrêté l’école à quelle année du primaire toé? Va relire mes commentaires no. cinquante-huit et soixante-treize. Tiens, je te les écris en chiffres pour faire sûr que tu comprenne : 58 et 73.
Dans le 1er; C’est où que tu vois une promesse dans ça?
Puis dans le 2ème; C’est quoi exactement que t’as pas compris pour encore espérer que je passe du temps à discuter sérieusement avec toi? Il me semble que j’ai été clair. Je ne discute pas avec un opossum.
@Gal
Je sais pas si Bobard est à babord, mais une chose est certaine c’est qu’il a laissé son cerveau en fond de cale.
J’attends….
Bien, le coup du LAPIN à bâbord et des légumes à tribord. Bon appétit !
L’ennui est que cela suppose de poser un lapin à une certaine forme de questionnement logique :
L’erreur est humaine.
Vous êtes humain.
Donc vous êtes une erreur…
L’erreur est une des nombreuses caractéristiques humaines. L’erreur n’est pas l’humain dans son entier, mais une partie de ses composantes multiples.
Remarquons que, pour descendre en flammes tout un exposé restant dans le moule d’un certain bon sens, il suffit de se prendre pour un grand à bas-bord, et pour cela, sortir sa leçon sur le lapin.
Cherchez l’erreur !…
Hé hé! Condonox, vous vous surpassez !
T’attends? Quoi donc? Que les lichens te poussent sur le caillou? Bon ben, tiens nous au courant lorsque que ce sera fait. Dans l’intervalle on pourra se passer de tes nouvelles.
J’attendrai… le jour et la nuit, j’attendrai toujours, ton retour… lalala lala ! (Dalida)
Arrete, j’ai des crampes tellement je ris…
Arrete, j’ai des crampes tellement je ris…
Arraite, j’ai des crampes tellement je ris…
Donc, victoire tres facile de Babord suite a l’abandon de Casey Morning au 3ieme round.
T’as rien gagné. À part le concours de la bêtise et de la faiblesse d’argumentation. Mais pour ça, t’avais déjà la ceinture à ce que je vois.
Casey, votre avatar était déjà adorable… mais là j’en ai le souffle coupé. WOW !
Ne pas argumenter doit surement etre l’argument le plus faible de tous.
Le recours a l’insulte, la demonstration absolue.
Casey Morning
Tu crois que la majorité des juifs ont l’aisance financière, mais c’est faux, d’où sors tu ça ? Encore une fois c’est juste un cliché. Il n’y a pas plus de gens aisés dans la communauté juive que dans une autre communauté. Et dis moi ou ai je dis qu’avoir de l’argent c’est bien ou mal ? Ou ai je dis que beaucoup travailler c’est bien ou mal ? Tu affabules.
Très chère Galadriel,
Tu as remarqué toi aussi que tu es totalement incapable de tenir tes engagements, à savoir m’ignorer.
Mais bon puisque tu te permets de juger ma personne sur aucune preuve, je vais me faire un certain plaisir à te répondre.
D’abord :
Qui a défini ça ? dis moi qui tu es toi pour savoir ce qu’est être un juif ? Avant la création de l’état qui te fait tant mouiller, suivant ta logique il ne devait pas y avoir beaucoup de juifs sur terre. Israël a 60 ans d’existence, le judaïsme est millénaire. La diaspora juive n’a pas eu besoin d’Israël pour survivre à la bétise humaine.
Là on peut voir que tu préfères être dans l’éxagération, dans la caricature, plutôt que dans une vrai réflexion. Alors, depuis que je vis en France j’ai habité successivement à Strasbourg, Paris, Sedan, et de nouveau Paris. Mon dieu quelle vie palpitante, que d’aventures. Dis moi tu n’as jamais déménagé ?
Et toi ou tu vis, tu ne regardes pas les températures ou la météo avant de sortir ?
Montre moi maintenant ou j’ai dis que je parlais beaucoup de langues ? Démontre moi qu’il y a derrière ton attaque une preuve de tes dires. Quand à mes nationalités, je n’en ai que deux, il semblerait pour toi que c’est quelque chose d’exceptionnelle, figure toi que ta vie n’est pas forcément celle des autres.
Maintenant encore une fois ou ai je écrit que la majorité des israéliens ne sont pas juifs ? Pour toi, parce que la majorité des israéliens sont juifs ils deviennent les représentants de tous les juifs ? Donc je le répète puisque tu ne veux pas l’assimiler, ou plutôt tu ne veux pas le voir, les israéliens ne sont pas les représentants des juifs. Pour le reste, c’est mon opinion, mon ressenti. T’es qui toi pour oser faire croire que tu détiens la vérité ? Tu ne connais même pas Israël, tu n’y a jamais mis les pieds, tu n’as jamais visité la Palestine, tu n’as rien de palpable à mettre dans ton discours. Et ton discours je le mets en dessous, relis toi, on dirait un publicité pour une marque de lessive :
Là nous arrivons dans le summum de la propagande. D’abord vouloir faire l’amalgamme entre juif et israélien (peuple bla bla et peuple bla bla) montre bien où tu veux en venir, ton argumentation tourne sur un seul point, l’antisionisme est de l’antisémitisme. A aucun moment tu n’amènes une réflexion mais tu ne fais que tomber dans un discours pré-maché qui ne fait même pas vrai avec tes mots.
Montre moi une vérité dans de que tu as dis, et ne te cache pas dans ton amalgamme Juif/état d’Israël. Cesse de me parler du peuple juif et reste fixé sur le peuple israélien. Prouve moi la légitimité de cet état. Prouve moi qu’un juif Ashkénaze (puisque le sionisme et Israël a été créé par eux) a un quelquonque lien de sang avec la Palestine. Et avant de me reparler de retour, ou d’une terre vide de peuple, je citerai le sud africain Ronnie Kasrils : »Tout comme les sionistes qui racontaient que la Palestine des années 40 était une terre sans peuple pour un peuple sans terre, les colons afrikaners répandent le mythe qu’il n’y avait pas de peuple noir en Afrique du Sud quand ils ont commencé à arriver au 17eme siècle. »
Tu vas encore certainement répondre par ton mépris comme tu sais si bien le faire. Tu as déjà remarqué le nombre de personnes qui te reprochent de tomber dans les attaques personnelles plutôt que de répondre de façon intelligible ?
Cher Babord, ne vous en faites pas, je sais lire, et j’ai tout lu en entier. Mais, vous en déplaise, je maintiens mon opinion en dépit de cela.
En efet. C’est pourtant si simple à comprendre! Mais! …
Chère Galadriel, ne vous en faites pas Madame, je crois que M. Gagnon, est très intelligeant. Et sait faire la différence entre des insultes gratuites, et une remise de la vérité à sa place. Et remettre une personne qui dit autant de choses mensongères est aussi productif et nécessaire. Merci pour votre soutien.
Je n’aurais pu dire mieux les choses encore merci. Vous et Casey m’avez fait tellement rire, par vos jeux de mots merci ça fait du bien! Vous aviez raison Galadriel, j’aime beaucoup ce blogue et les gens qui y participe. Bonne journée à tout le monde, Bathya Cohen.
Vous etes donc en accord avec la declaration suivante: « Donc la majorité des gauchistes n’aiment pas la majorité des juifs »?
Bonjour, tout comme Galadriel, je ne peux pas m’empêcher de répondre à certains messages de Samuel. À Samuel, vous dites que vous n’avez pas fait votre service militaire, et que vous ne servirez jamais dans cette armée et que vous en n’êtes très fier, dû aux mensonges que vous croyez sur eux. Grand bien vous fasse mon cher. De toute façon, Tsahal n’a surtout pas besoin dans ses rangs d’un ami du djihad islamique, ni du hamas ni des terroristes du fatah… Dites-moi, vous n’avez jamais pensé, d’aller donner un coup de main dans la bande de Gaza? Vous semblez être si familier avec eux! Je suis certaine, que votre aide leur serait utile, non? Vous dites avoir une certaine sympathie pour les habitants du Néguev occidentale, de sdérot, mais, en même temps pour la Bande de Gaza! Comment peut-on avoir une sympathie pour des innocents, et en même temps pour des terroristes sans foi ni loi? … Comment tout en restant moral, peut-on nommer des gens qui tirs sans relâche des roquettes sur un territoire souverain, qui appel sans cesse à sa destruction, à son anéantissement, aux meurtres des habitants des territoires voisin, des activistes? … Notons que ce même qui lui fournit nourriture, carburants, plus de 60% de son électricité, du jamais vue dans l’histoire du monde! Un pays qui fournit tout ça à son ennemi juré! … Vous me demandez si je suis déjà allée dans les territoires palestiniens? Oui, mais plus maintenant. Car vous n’êtes pas s’en savoir mon cher, que pour tout juif, il est interdit de pénétrer dans les territoires administrés par l’autorité palestinienne. Il est donc formellement interdit d’y aller à cause du danger qui y règne, et du risque qu’un juif prendrait en y allant. Alors si vous continuez à y aller, il y a de grand risque pour qu’effectivement, vous soyez un palestinien… OU bien, vous prenez un risque pour votre vie. Quoi que, en pensant de la sorte vous êtes plutôt copain copain… Je me rappelle très bien, qu’avant l’intifada, les juifs le samedi, allaient fréquemment dans les magasins arabes, et allaient même manger avec eux! La bande de Gaza, était très prospère… Après la 2ème intifada déclenché par l’assassin arafat, cela n‘était plus possible ni vivable. Comme tout ou presque était fermé pendant shabbat, beaucoup de juifs se rendaient dans la bande de Gaza, samedi (chez les arabes) manger
De la friture au bord de la mer. A cette époque il n’y avait pas de roquettes ni de bombes humaines et aucun mur n’était nécessaire, faut dire. Vous me parlez de la vie des pauvres palestiniens, grand bien vous fasse. Si tes amis les palestiniens, aux lieux de crier à longueur de journée leur haine envers le seul état juif de la planète, allaient à l’université pour s’instruire, si aux lieux de tirer des balles réelles sur les automobiles des israéliens passant sur les routes, l’armée ne serait pas toujours obligé d’y être pour calmer leurs envies de tuer du juifs. Si aux lieux d’encourager les enfants et les adolescents de tirer des pierres sur les autobus et autos des israéliens pour essayer de tout briser, et de les blesser on les encourageait plutôt à aller à l’école, l’armée ne serait pas obligé d’y être non plus. Si tes amis les palestos se faisaient pas sauter un peu partout sur le territoire israélien, l’armée n’aurait pas besoin de mettre des barrages, des garde frontières ou tout est fouillé! … Si tes amis au lieu de passer leur journée à faire tout ce que j’ai mentionné plus haut travaillaient, la communauté internationale, pourraient aider d’autre peuple, d’autre pays qui sont réellement dans le besoin. Si au lieu d’être des éternelles assistés, ils faisaient quelque chose de constructif, il y a fort longtemps que ils pourraient tous administrer leur propre vie comme des gens responsables, et ils auraient leur État à eux… Il n’y aurait jamais eu un seul réfugié arabe palestinien, ni de redéfinition de frontières si les pays arabes et les Arabes palestiniens avaient
Accepté en 1947 la Résolution 181 des Nations Unies, qui créait deux États en Palestine. Que de morts et de souffrances inutiles !
Le mot « résistance », utilisé par les extrémistes et repris par certains médias pour définir la lutte contre Israël, se réfère outrageusement à la résistance
Française pendant l’occupation allemande. Il faut se rappeler que les résistants français ne s’attaquaient pas aux civils, qu’ils n’utilisaient pas les
Enfants comme boucliers et ne recouraient pas aux attentats suicides. Si au lieu d’haïr ils aimaient, si au lieu de détruire ils construisaient le bonheur y serait presque.
Êtes-vous sérieux en écrivant ce que vous venez d’écrire là? Je vous rappelle qu’Israël est constitué de la majorité de juifs, et que c’est en Israël ou vit la majorité des juifs! Non mais! Quelle mauvaise foi de votre part! … Vous dites que les israéliens juifs font de la propagande, et que l’ont jouent avec les sentiments pour entraîner les enfants dans un cercle de violence ? Ne savez-vous pas ce que vos amis palestiniens font avec leurs enfants? Ce n’est pas de la propagande, ça? Puisque lorsque vous allez en Israël, vous semblez passer plus de temps dans les territoires palestiniens, vous devez savoir ce qui est constitué leurs camps d’été pour les enfants et les adolescents, non? Les écoles, les mosquées, les programmes de télés etc.? Ah oui, j’oubliais ce n’est pas de la propagande mensongère mais seulement de la résistance! … Ça donne la n’osée de lire de tel propos… Je vous rappelle aussi, que cela vous en déplaise, Israël est le foyer pour tous les juifs de la planète. Non, mon cher, le problème ce sont les arabes-palestiniens, et les pays arabes, pas les juifs, ni les israéliens juifs.
Non, non, le problème ce sont les arabes-palestiniens et les pays voisins, et non les israéliens juifs. Ah! Vous dites être rejeté par la majorité de votre famille? Je ne suis pas surprise. Imaginez-vous, si votre famille n’est pas en accord avec vos opinions ont peut imaginer le reste de la communauté juive, maintenant. Et, vous voudriez faire croire aux non juif que votre opinion, pour qui la plus part des juifs ne pensent pas comme vous est minoritaire? Allons donc mon cher un peu de sérieux! … Si pour vous le fait que sur votre passeport s’est marqué né en Israël vous cause problème, c’est grave. En effet vous êtes un juif qui a honte de ce qu’il est, qui a la haine de lui-même. Je vous plains. Quand on sait la vérité Samuel, on n’a pas honte ni peur des opinions des autres. Même si elle peut englober la majorité. Les israéliens sont loin d’être des barbares, ni Tsahal des lâches. Mais j’admets c’est difficile de bien les informer, quand on n’est nous même dans le champ, comme vous l’êtes. Ce n’est certainement pas en parlant comme vous le faites actuellement que vous allez pouvoir réinformer les gens. Bien au contraire, vous contribuez à la haine, à l’antisémite contre les juifs et contre Israël. Eh oui, Samuel, haïr Israël c’est aussi haïr les juifs! Vous semblez fier de ne pas vivre là-bas, de ne pas participer à sa réalisation, à tous les défis que ce petit pays doit rencontrer, etc. Grand bien vous en fasse. Israël a assez de sa 5ème colonne comme ça. Elle n’a pas besoin en effet, de gens comme vous.
Dites-moi, vous ne seriez pas un juif converti à l’islam, par hasard? Pauvre vous. Il vaudrait pourtant mieux que vous gardiez la tête froide. Alors ne vous chauffez pas trop. Merci pour le bon shabbat.
Juste pour conclure, pour Samuel et tous les autres comme lui qui croient que Tsahal est immoral et lâche. Voilà 3 petites histoires vraies de cette armée formidable.
Lors du lynchage à Ramallah de 2 malheureux réservistes de Tsahal qui s’étaient égarés, et qui ont été lynché à mort, écorché vif, etc., enfin je vous épargne les détails… Mais Tsahal aurait pu intervenir et probablement rentrer à Ramallah pour secourir les malheureux. Mais, selon l’accord, avec l’autorité palestinienne, Tsahal ne pouvait pas rentrer à Ramallah. Donc, pour respecter l’accord en signe de bonne volonté et d’égalité Tsahal n’est pas rentrée. 2. Un soldat de Tsahal meurt au bout de son sang, parce que les policiers palestiniens refusent de laisser l’armée israélienne l’évacuer vers l’hôpital. Eh oui! Le soldat était blessé, dû à des tirs des terroristes palestiniens du fatah. Le soldat saignait abondamment. Pour le sauver, il aurait fallu évidemment l’amener vite dans un hôpital. Mais la population palestinienne aidait les policiers palestiniens à bloquer l’accès à Tsahal. Bien sûr, que Tsahal, aurait pu intervenir avec des blinder, et le sortir à temps de là. Mais ils ne l’ont pas fait, parce qu’il y aurait eu trop de mort du côté palestiniens, dû à la confrontation avec la population, qui bloquaient l’accès à Tsahal pour aller sauver le soldat. Il est donc mort au bout de son sang… Pourquoi? Pour sauver des vies palestiniennes, qui sont pourtant hostile à leur présence… 3. Cet hiver Tsahal avait repéré un immeuble dans la bande de Gaza, qui contenait une quantité impressionnante d’armes etc. Tsahal voulait bien sûr détruire le tout pour pouvoir réduire le plus possible les armes du hamas, qui servent à tirer sur la population israélienne. Mais, juste quelque secondes avant que Tsahal bombarde l’immeuble, ils ont eu l’ordre de ne pas le faire. Pourquoi? Simple. Parce que les armes et les terroristes, étaient aux étages inférieurs. Et les étages supérieurs, étaient occupés par des familles entières! Vous imaginez, si Tsahal n’aurait pas vu cela à temps et aurait lancer l’opération? … Et pourtant. Cela aurait été productif pour Tsahal de détruire le tout. Mais à cause de ses principes, sa moralité il ne l’a pas fait. Et combien d’autres histoires comme celle-ci qui arrive chaque jour au sain de cette armée extraordinaire. la base militaire de Tze’elim, dans le sud du pays, est une base sur laquelle les militaires s’entraînent méthodiquement à causer le moins de dégâts possibles dans leurs opérations. Tsahal (acronyme en hébreu pour Forces de défense israéliennes). Mais notre cher Samuel ne sait sans doute pas cela, étant donné qu’il n’a pas fait son service militaire et refuse de donner une quelconque considération ni temps à cette armée… Alors Samuel, vous êtes mal placé pour donner des conseils, ou pour critiquer cette armée ou encore pour dire qu’elle agit de telle ou telle manière, sans regarder l’historique pour laquelle elle doit agir de la sorte…
Si je me fie à ce que j’ai lu, mon expérience de vie, oui. La plus part des gauchistes hélas sont antisémites. Je le réécris, je préfère de loin M. Harper à Mme David et M. Khadir.
La moralité des palestiniens:
http://www.vsocial.com/ups/32de48822ddc39beff6ed1d21ff5d605
http://echos-vox-m-dias.blogspot.com/2008/05/interview-avec-danciens-terroristes-du.html
http://www.dailymotion.com/video/xh6t2_lynchage-a-ramallah_extreme
http://www.youtube.com/watch?v=1b2QhQQpHck
Bon enfin! Moi de mon côté, j’attendais que tu sortes cet argument là. Je le voyais venir depuis un p’tit bout mettons. On va faire un dernier récapitulatif, que tu feras en sorte de ne pas comprendre, et ensuite je ne promets pas, mais je jure de terminer cette discussion qui ne mène à rien depuis longtemps.
1. J’ai expliqué mon commentaire et mon affirmation d’origine. (Com # 16)
2. Tu l’as contesté, affirmant que mes arguments étaient sophistes. (Com # 20)
3. Je t’explique que mon argumentation n’est pas sophiste vu la validité de mes arguments. (Com # 27) À noter mon ton cynique, mais qui ne tombe pas dans l’insulte personnelle.
4. L’étape suivante a été cruciale. Tu tentes de détruire mes arguments. (Com # 56) Belle tentative, mais tu le fais en utilisant tellement de sophisme et d’arguments biaisés que
j’en viens à la conclusion qu’il est inutile de discuter avec une personne qui m’accuse d’être sophiste et qui tente de le démontrer en étant elle-même encore plus sophiste. Si à ce point tu avais fais un effort pour ne pas être sophiste, la discussion aurait pu avoir un intérêt, mais ce ne fût pas le cas. Donc la discussion a pris fin à ce moment précis en ce qui me concerne.
5. Sur mon commentaire no. 58 je prévois démontrer ce que j’affirme au point 4. Ce que je ne fais jamais pour les raisons expliquées au point 4. et dont je fais état plus ou moins clairement dans mon commentaire no. 73. À noter que je n’ai toujours pas attaqué personne directement malgré mon ton cynique.
6. Ton commentaire no. 75 m’attaque personnellement sur un aspect qui n’a aucun lien dans la discussion c’est à dire les heures auxquelles je blogue. Tu viens de planter le clou dans le cercueil. Plus question que je t’accorde du sérieux après cette attaque injustifiée et je n’ai plus de raison, de retenir mes propres attaques personnelles.
7. Depuis ton commentaire no. 75 tu fais tourner ce semblant de discussion en rond comme une vraie mouche à viande en affirmant tantôt que tu as gagné le débat et en affirmant plus tard que j’ai rompu le débat par faiblesse. Quelle valeur peut-on donner à tout ce que tu as apporté depuis le début? Aucune, rien, nothing.
À noter, aussi, que je n’écris pas tout ça pour toi car il est évident que tu vas tout simplement tenter de poursuivre une discussion de manière légère et inutile. J’écris tout ça pour que les autres lecteurs puissent avoir une bonne synthèse des évènements et qu’ils ne restent pas avec une fausse impression que j’ai mis fin à la discussion par manque d’arguments. La réalité est que j’ai terminé celle-ci parce que contrairement à ce que tu affirmes, il vaut mieux cesser d’argumenter avec quelqu’un qui est inapte à le faire que de continuer et n’en récolter rien d’intéressant.
Bathya Cohen,
Je vais reprendre ce que tu as dis en un seul message, navré d’avance si je ne suis pas clair.
J’ai effectivement de la compassion pour les habitants du Néguev, je considère ces tirs de roquettes d’une stupidité incroyable, non seulement ils touchent des innocents mais en plus, contrairement à ce que tu écris sur les habitants de Gaza (pour des terroristes sans foi ni loi), enferment les gazaouis encore plus dans la misère. Mais je peux trouver ça stupide, le condamner mais en même temps trouver cela contextuellement explicable. Tu offres quoi aujourd’hui aux palestiniens pour parler d’eux ? Qui va leur expliquer qu’ils doivent tirer un trait sur leur terre ?
Tu ne vas plus en territoires Palestiniens ? Un juif n’est pas interdit dans ces territoires, c’est faux, un juif n’est pas forcément israélien. Quand je passe un check point pour entrer en territoire palestinien on ne me demande pas mes papiers, on ne les demande à personne. En revanche quand je sors pour rentrer en Israël je montre mon passeport français, à aucun moment un soldat israélien ne peut me reprocher d’être né israélien et de venir en tant que français. De plus un grand nombre d’israéliens vont régulièrement en Palestine, et même si officiellement cela leur est interdit, on laisse faire. Avant son décès Tanya Reinhart vivait à Ramallah. Les organisations anti colonial israéliennes sont souvent présentes en Palestine. Alors que tu trouves que l’intifada a changé les choses, tant mieux, tant mieux que ce peuple ait pris son destin entre ses mains, et ne soit plus sous la domination d’un état colonial.
Israël est certe habité par une majorité de juifs mais pas par la majorité des juifs. Il y a environ 14 000 000 de juifs de par le monde, il y en a 5 500 000 en Israël. Mais c’est intéressant que tu parles de foyer juif, parce que depuis le début je défends ce terme. Je suis convaincu de l’existence d’un foyer juif sur cette terre, existence millénaire, mais je suis totalement en opposition à l’état juif. Il y a là une énorme différence. Alors tombons dans la propagande, le problème c’est les palestiniens et les arabes israéliens, mais surtout pas les juifs israéliens. Surtout ne nous révoltons pas contre les colons, ils sont tellement chaleureux avec ces cons d’arabes. Mais alors, sans citer des juifs antisionistes, Avraham Burg est il un affabulateur ? Yeshayahou Leibowitz est un antisémite ? Quand même dans la société israélienne, des gens qui se reconnaissent comme des sionistes considèrent que leur état commet des crimes à l’encontre des palestiniens, c’est qu’il y a vraiment un dérapage. Aujourd’hui surfer sur le pseudo terrorisme du Hamas, du Jihad Islamique c’est tellement facile depuis le 11 septembre. « Quoi moi je tue des civils ? mais non ce sont des terroristes islamistes… Et l’enfant ? Il est conditionné pour nous haïr autant en finir tout de suite. »
Et le truc du juif honteux, à d’autre s’il te plaît. Je te parle de ma nationalité tu me parles de ma foi, arrête ce jeu de faire que parce qu’on est juif on aime Israël, c’est absurde. Parce que la majorité des juifs soutiennent Israël je devrais suivre sans voir la réalité du terrain ? On met des oeillères et surtout on avance groupé. Sans moi merci. Et je t’ai marqué que je ne suivrais pas une armée de barbare, alors je le répète c’est une armée de barbare. Tu pourras dire que tous les soldats ne sont pas comme ça, tu as raison, mais alors qu’ils ne cautionnent pas les actes des autres. Quand Tsahal a tiré sur sa propre population, lors de la seconde intifada, sous prétexte que c’était des israéliens arabes, ils ont eu droit d’utiliser des balles réelles. tu me diras qu’il y a eu un procès, mais personne n’a été en prison pour ça. Un soldat a été récemment condamner pour avoir tuer un enfant palestinien, 10 jours de prison, quelle sanction. Des colons responsables de meurtres sur des palestiniens, qui devaient soit disant croupir en prison pour des dizaines d’années, sont sorti au bout de quelques mois. Il y a toujours un cas ou effectivement les gars paient chères, mais ces cas là ne sont qu’annecdotiques. Mais pour toi impossible de condamner ça, et surtout il faut soutenir Tsahal. Dis moi les organisations comme Yesh Gvul ou encore Breaking the Silence ont de plus en plus de membres, il n’y aurait pas un problème au sein même de l’armée israélienne ? L’organisation B’Tselem est elle remplie de menteurs ? Pourquoi le nombre de refuzniks augmentent chaque année ?
Tu finis sur des cas montrant le courage et toute l’humanité des soldats. C’est annecdotique, ce n’est que quelques histoires parmi des centaines d’autres atroces, ça ne reflète en rien la réalité.
Je voulais coller un lien mais de peur de zapper le message je mets ci dessous la brochure de l’organisation yesh gvul, distribuée aux soldats :
@ Bathya
Bon maintenant que j’ai terminé avec Bobard, j’en reviens au considérations plus importantes.
Merci, en passant, de ne point douter de mon appui au peuple juif, malgré que certaines personnes tentent de faire passer mes observations pour des clichés qui nuisent aux juifs.
J’ai rencontré un ami d’un ami la semaine dernière dans un souper. Un québécois pure-laine, un gars bien normal de tous les jours qui me confiait que s’il achetait un jour une île déserte, il mettrait tous les juifs dans un four. J’ai été extêmement choqué et insulté de ce qu’il a dit, tellement que je suis parti de ce souper rubis sur l’ongle. J’ai sû par la suite que JE suis celui qui est passé pour l’extrêmiste d’avoir déguerpi de cette manière. Il est clair à mon sens que ce gars n’a pas été victime de clichés mais d’un lavage de cerveau auquel il a été complaisant.
Nous savons tous les deux, Bathya, que la situation n’est pas une simple question de clichés et de stéréotypes. Il existe bel et bien une situation d’antisémitisme induit, autant au Canada qu’ailleurs dans le monde. Nous en avons des milliers d’exemples dans les médias, internet et dans nos relations. Le repli de cette situation ne se fera certainement pas en enveloppant la gauche et tout autre groupe antisémite dans la rectitude politique.
Il faut au contraire briser les perceptions des gens non pas sur l’aspect des juifs et de la richesse, mais sur l’aspect qu’il est anormal de détester un peuple pour quelque raison que ce soit. Autant les juifs que les autres.
En ce qui me concerne, l’antisémitisme me renverse et me rebute au plus haut point. Je ferai toujours tout ce qui est en mon pouvoir, du mieux que je le peux, avec la meilleure volonté que je possède, au meilleur de ma connaissance et avec tout mon coeur pour que cesse cette folie de mépris envers vous et votre peuple.
Merci!
Pas besoin de me présenter avec un tel avatar.
Quand je vous lis Bathya, je comprends pourquoi j’aime tant le peuple d’Israël. Vous le représentez bien. Samuel a beau dire que je ne suis jamais allé dans ce pays, ce qui est vrai, mais en lisant des gens comme vous, je vois que je ne m’étais pas trompée sur la mentalité de ces gens. Ce n’est pas l’envie qui me manque cependant de visiter ce pays. C’est seulement à cause de sa situation géo-politique. Visiter un pays entouré de barbares islamistes-terroristes, je n’en ai pas le courage. Pas envie de recevoir une roquette sur la tête. Depuis que je suis très jeune, je m’intéresse à ce peuple, j’ai à peu près tout lu sur ce sujet, je connais très bien la situation même si je n’y suis jamais allée.
Curieux que Samuel, né en Israël (selon lui) crache sur les gens qui aiment Israël (les Juifs), du jamais vu. Il serait plus normal qu’il crache sur ceux qui haïssent Israël (les Juifs). Voilà pourquoi je ne considère pas Samuel comme un juif, mais plutôt comme un terroriste palestinien, car il appelle à la destruction d’Israël, donc à la destruction des Juifs.
L’antisionisme n’est que le nouveau terme pour dire antisémisme. Les deux haïssent pronfondément le peuple juif.
VOICI QUELQUES EXTRAITS INTÉRESSANTS:
Samuel ne serait finalement qu’un gogauche déconnecté de la réalité, ce qui vient renforcer la thèse que les gogauchistes sont généralement des antisémites incurables. Mais Samuel vit en France. Y a t-il un pays de l’Occident plus gogauche, antisémite et antiaméricain que la France ?
L’encadré de Samuel au #119 me donne la nausée. Je n’ai jamais lu autant de haine dans un seul texte. Révoltant ! Je me suis souvent demandé pourquoi on tolérait sur ce blogue autant de désinformation diffamatoire. Je le sais maintenant, c’est pour nous donner la chance de démolir un à un tous ses arguments, toute sa propagande antisémite haineuse.
Je continue avec mes extraits:
Tous ces extraits proviennent du site:http://www.un.org/french/pubs/chronique/2004/numero4/0404p34.html
Bathya, saluez votre mari pour moi, non seulement est-il gentil, mais il est aussi valeureux. Tashal est l’Armée que je respecte le plus au monde. Et, Bravo pour tous les réservistes de Tashal, le monde à besoin de vous pour que puisse survivre la Civilisation.
Puis, félicitations pour vos jumeaux Bathya, j’imagine que cela vous tiens passablement occupée… lol
Title: Canada : selon des données du B’nai B’rith local, le nombre d’acte antisémite enregistré au Canada en 2007 est le plus élevé jamais enregistré avec
une progression de 11,4% par rapport à 2006. En 10 ans, les actes à caractère judéophobe ont augmenté de 400%.
En 2007, les incidents antisémites ont progressé de 59,1% sur les campus des établissements de l’enseignement supérieur canadien par rapport à 2006. (Guysen.International.News)
Title: Cinq Israéliens entrés illégalement à Shehem (Naplouse) ont été interpellés. Ils se rendaient au tombeau de Joseph pour y prier. L’armée rappelle
qu’il est formellement interdit de se rendre en zone A, dans les territoires sous contrôle sécuritaire palestinien, vu les dangers encourus.
(Guysen.International.News)
Et j’ai plein d’exemple de la sorte! Tu peux peut-être en compter à d’autres mais pas à moi…
Samuel arrête un peu. Tu prends quelques cas aux hasards, tu en fais une histoire personnelle, ou quoi? Tu parle de Abraham Burg, celui qui a trahit son pays, son peuple. Tout comme M. Enderlin, qui a été jugé pour avoir fait un faux reportage, qui a amené à la 2ème intifada, et bien d’autres. Ces gens ne sont pas du tout crédibles pour parler d’Israël. Ils sont comme toi à vrai dire. Lamentable comme jugement. Tu n’as pas d’avis personnel, tu te fie qu’aux médias français déjà bien antisémite, et à quelque personne qui se disent juifs comme toi qui as dérapés complètement. Désolée mais il est dangereux et interdit aux juifs israéliens d’entrer dans les territoires administrés par les palestiniens, il y en n’a qui ont payé de leurs vies pour y avoir bravé l’interdit. Il est certain, qu’avec ta complaisance, ce n’est pas étonnant que tu y vas facilement. ON doit t’accueillir à bras ouvert, en effet. Non mais! Il y a même 2 personnes, il n’y a pas longtemps, qui ont été en prison, à cause de cela! Tu es incroyable. Samuel fais nous plaisir oust, oust, oust! Va sur le blogue d’Hétu, tu leur seras d’une grande utilité…
Arouts Sheva
‘Avrom’ Burg ou le naufrage de l’idéologie sioniste de gauche
Shraga Blum
vendredi 8 juin 2007 – 10:55
Cette fois-ci, même ses amis politiques, quelque peu gênés, n’ont
pas pu faire autrement que de se désolidariser de ses propos, tout
en rappelant « être d’accord sur bien des points de son analyse ».
Il y a quelques années, l’ex-enfant prodige de la nouvelle gauche
israélienne avait fait scandale en déversant son fiel anti-israélien
dans les colonnes du monde. Cette fois-ci, c’est à travers un livre
« Vaincre Hitler », et une interview accordée cette semaine à Ari
Shavit dans Haaretz, que le fils du regretté Yossef Burg « casse la
baraque sioniste ».
« Israël est aujourd’hui comme l’Allemagne juste avant l’arrivée au
pouvoir des nazis »… « Israël ne doit plus être définie comme un
Etat juif, sinon elle va à sa fin »… » « Il faut abolir la Loi du
Retour », « Le vrai Judaïsme est en Diaspora »… « Les Israéliens qui
le peuvent doivent obtenir un passeport étranger, au cas où… »,
voilà un florilège cueilli parmi les innombrables attaques exprimés
par ce « Juif (ex) sioniste religieux de gauche » qui étaient il y
quelques années encore Président de l’Agence juive !! Mais que
veut-on à Ahmadinejad, puisque ses « oracles » sur la fin de l’Etat
juif sont partagés par des Juifs eux-mêmes !
Invité hier soir sur le plateau de l’émission télévisée « London et
Kirchenbaum », Avrom Burg s’est dit « étonné » de l’ampleur des
réactions, « ayant juste voulu poser sur la table nationale un sujet
de discussion » !! Même Yaron London, après avoir rappelé qu’il
était d’accord avec certaines de ses idées, s’est mis en colère, lui
demandant « comment il pouvait demander l’abolition de la Loi du
retour, alors qu’il avait-il obtenu un passeport français grâce à
son épouse, qui justement avait bénéficié de cette loi ?!! Les
bonnes âmes de gauche ne sont jamais à une incohérence près. On peut
ainsi bénéficier des nombreux avantages dus à un ex-président de la
Knesset, et en même temps insulter l’Etat qui vous les accorde.
Le président actuel de l’Agence juive, Zeev Bielsky, s’est dit «
atterré par de tels propos, qui seront inévitablement récupérés par
nos plus grands ennemis. Comment l’Agence juive peut-elle continuer
à travailler avec les communautés et la jeunesse de Diaspora, quand
des intellectuels en vue tels qu’Avrom Burg détruisent ainsi l’image
d’Israël et du Sionisme en général ?!!»
Ce personnage – tout comme Ouri Avneri – est le produit typique du
croisement entre l’idéologie sioniste de gauche, et la tradition
humaniste allemande, (dont on a vu les résultats chiffrés en
millions…). Cela fait des années que des représentants de cette «
gauche éclairée » ne cessent de saper les fondements de l’entreprise
sioniste, dans le débat public en Israël, mais aussi et surtout à
l’étranger, se présentant toujours devant les nations avec leur
billet d’entrée « Nous-ne-sommes-pas-comme-eux ». C’est au sein de
cette caste bourgeoise et suffisante que sont nés les historiens
post-sionistes, et c’est cette idéologie moribonde qui a engendrée
des Avrom Burg, se proclamant « citoyens du monde », et se
démarquant du « tribalisme » que constituerait l’Etat juif.
« Les orthodoxes ont confisqué le Judaïsme, et les ‘colons’ se sont
emparés du sionisme politique » se plaint Burg ! Mais qui, en Israël
aujourd’hui, sont les garants d’Erets Israël et de la Thora, si ce
n’est cette frange de la population, qui refuse la « servilité aux
Goïm » comme c’était le souhait des sionistes fondateurs ?!
Le message humaniste de la Thora – car il existe – ne passe pas par
l’angélisme et le pacifisme naïf promus par un Martin Buber (tiens,
encore un Juif allemand) et tous ceux qui aujourd’hui s’en réclament
– consciemment ou non. La faute de Burg est d’autant plus grave que
sa remise en question est faite, non pas au nom du sécularisme, mais
au nom du Judaïsme !! En cela, il rejoint Yeshayahou Leibovitz, dont
on sait les dégâts qu’il a provoqué sur l’image d’Israël à
l’étranger.
Tous les tenants actuels de la gauche, ne sont heureusement pas
arrivés au (ca)niveau d’Avram Burg. Mais les années passant, il est
indéniable qu’il y a un glissement régulier de cette gauche vers un
défaitisme idéologique suicidaire, et une critique des fondements
même de l’Etat, incarnés principalement par ses intellectuels. Cette
tendance est d’autant plus grave qu’elle se greffe sur la
délégitimation grandissante de l’Etat d’Israël à travers le monde.
On peut même dire que ces deux phénomènes se nourrissent
mutuellement.
Nous assistons sans doute à la mort annoncée d’une idéologie qui a
fait son temps, et dont les soubresauts témoignent de son refus de
céder la place à ceux qui prennent aujourd’hui le flambeau d’un
judaïsme sioniste décomplexé, et guéri des scories de la Galout. Il
reste à souhaiter que cette bête blessée ne fasse plus de dégâts
avant de disparaître.
Bathya, vos deux commentaires viennent confirmer en tous points, les extraits que j’ai soumis juste avant les vôtres au commentaire # 122
@Casey
Merci pour ton long message… Plutot ironique. Pour un gars qui devait detruire mes arguments mais qui n’a pas le temps de le faire, tu as beaucoup de temps pour ecrire… rien.
Y’a pas a dire, la barre est pas tellement haute pour etre ton ami. En plus, tu le consideres « bien normal ». Chacun sa normalite ‘faut croire.
Galadriel, l’encadré du commentaire 119 te donne la nausée, pourtant il vient d’une organisation israélienne. C’est triste de voir que certains juifs israéliens crachent sur ton paradis artificiel.
Bathya
Charles Enderlin n’a pas été condamné pour son reportage, et non seulement il n’a pas été condamné mais la justice a estimé que l’accusation n’amenait aucune preuve. Le seul procès qu’il ait perdu dans cette histoire c’est celui qu’il a fait à ses accusateurs pour diffamation. D’ailleurs aujourd’hui l’accusation ne dit plus que le petit Mohammed a été tué par des balles perdues palestiniennes, mais qu’il serait vivant et serait marchand à Gaza. On sent toute la bétise humaine.
Je n’ai pas d’avis, tu as raison, seul les médias me dictent mes pensées. Le fait que je vais régulièrement en Palestine ne pourrait te faire penser que c’est peut-être le vécu qui me dicte mon opinion ? Seulement selon toi ce n’est pas possible, tout te semble tellement propre du bon côté de la barrière.
Et maintenant ce sont les juifs israéliens qui sont interdits de territoires palestiniens, tien curieux, dans ton précédent message tu me parlais des juifs en général. Je te ferai remarquer que je l’avais écrit dans mon message :
Là tu essaies de faire croire qu’il y aurait que quelques israéliens qui tenteraient d’aller en Palestine.
Les activistes de Gush Shalom, de Zochrot, de AATW, de l’AIC, etc, sont régulièrement présents dans les villes et villages palestiniens où passe la barrière de séparation. La majeure partie des manifestations en Cisjordanie sont faites avec des israéliens. Oui des israéliens se font arrêter, mais pas parce qu’ils sont présents en Palestine, mais parce qu’ils s’en prennent aux soldats. Mais pour savoir cela il aurait fallu que tu sois présente à ce genre de rassemblement. Crois tu vraiment que monsieur Uri Avnery se fait arrêter à chaque fois qu’il se rend en Cisjordanie ? Des activistes israéliens qui luttent avec les palestiniens il y en a quelques milliers en Israël, que cela ne te plaise pas c’est ton problème, mais ils existent, c’est un fait. Va seulement sur le site de Gush Shalom et tu auras la preuve par l’image.
Non. Il est le pire, le plus hypocrite surtout envers les juifs. C’est un pays pro-arabe pro-palestinien jusqu’à l’os, en effet…
Merci mile fois. Je viens de lui transmettre. Il est très touché. Un vent de fraîcheur dans un océan de haine. Quand vous voudrez vous adressez à lui, il se nomme Daniel. Merci beaucoup, madame.
Merci! Oui, cela donne pas mal de travail, ce qui fait que je ne suis pas sur beaucoup de blogues. Les jumeaux ont 1 mois. Un petit garçon du nom de Yossi, une petite fille du nom d’Hannael. Nous avons aussi un petit garçon de 2 ans, du nom de Yakov, une grande fille de 6 ans, du nom de Étia. J’ai grand plaisir Madame, à parler avec vous et avec la grande majorité du blogue. Merci tout particulièrement à Casey également. Bonne soirée, Bathya Cohen.
Et pour Galadriel, la France est le pays le plus antisémite d’occident selon ses dires, seulement, il y a plus de juifs en France que dans ton beau Canada, avec près de 600 000 juifs. ce qui fait de la France le 3eme pays au monde avec la plus grande population de confession juive. Mais comme tu dis qu’on ne nous aime pas en France, viens me chercher !
Samuel, vous n’en avez pas assez de vous ridiculiser ainsi ?
Et pour les Israéliens qui crachent sur leur pays, pour moi ces gens ne devraient plus avoir le droit de se proclamer Juifs…. il sont des terroristes au même titre que le Hamas palestinien. Et je trouve Israël bien tolérant avec ces haineux personnages. Personnellement, je sortirais à coup de pied au derrière ces agitateurs publics du pays, pour qu’ils aillent vivre un peu à Gaza et qu’ils puissent faire la différence entre Barbarie et Civilisation.
Et pour l’affaire Enderlin, je souhaite que Dr Laughrea viendra vous mettre les points sur les « i ». Il a écrit d’excellents articles sur le sujet. Je lui laisse le plaisir de détruire un à un votre argumentation. Moi, j’ai assez perdu de temps avec vous.
Eh bien Bathya, je vois que vous avez les bras pleins… quatre enfants. Je n’ai pas d’enfant, j’ai donc un peu plus de temps que vous pour bloguer. Par contre, je ne blogue que sur un seul site à la fois, je n’aime pas m’éparpiller.
Curieusement, mon amoureux (un Juif qui vit à New-York), s’appelle également Daniel. Quel beau prénom !
Restez avec nous, il est très agréable de bloguer ici.
Samuel, faites-vous exprès pour ne rien comprendre rien à rien? Je n’ai jamais dis qu’il n’avait pas d’activistes israéliens qui manifestaient avec vos amis les palestos. Vous êtes doué pour jouer sur les mots. La plus part ici, savent bien que je parlais de juifs israéliens. Si j’ai dis (les juifs en générale), ce n’est pas pour rien. Car, Je connais aussi des juifs américains, Canadiens, Européens etc. Ces juifs ont été menacé, frappé et ils ont eu la chance que Tsahal était là car ils ne seraient pas sorti vivants des territoires palestiniens supposément si paisible, pacifique, et amicales… Il est certains, que je ne parlais pas d’arabes israéliens. Le danger n’est pas pour eux. En fait pas tout à fait. Le danger est pour tout ceux et celles qui n’épouse pas la propagande palestinienne. On n’a qu’à voir la façon qu’ils traitent leurs frères lorsqu’ils coopèrent avec les israéliens. Ce n’est pas la liberté qui règne chez eux. En Israël, les activistes peuvent coopérer avec l’ennemi de leur propre pays, même craché dessus comme vous le faites si bien. Ils ne se font pas tuer ni torturer pour autant. Mais oui, je connais les activistes, comme chalom Arshav, (La paix maintenant) en français. Mais nous, on l’appelle plutôt, (le déshonneur maintenant). Et il y en n’a d’autres. Maintenant mon cher, dialoguez un peu seul, je n’ai pas que ça à faire.
Donc tu reconnais que malgré l’interdit, des activistes juifs israéliens vont dans les territoires palestiniens ?
Bien d’accord avec vous. Beaucoup de juifs en Israël et en diaspora le pensent aussi.
Israël a déjà assez de sa 5èm colone elle en n’a pas besoin de plus.
En effet, le temps me manque un peu pour aborder cela. J’espère que DR Laughrea viendra apporter sa généreuse contribution comme toujours. En attendant, une vidéo sur le sujet:
L’absence d’image sur la mort du jeune Al-Dura, en dehors de ce qui a été diffusé, pose de cruelles questions :
- Comment justifier les mensonges de Charles Enderlin, qui avait affirmé avoir « coupé les scènes de l’agonie » ?
- Comment expliquer « l’extraordinaire chance » du cameraman Talal Abou Rama, qui capte juste l’instant fatidique, ni plus ni moins (il appuie sur le déclencheur
juste au bon moment et, face à un tel scoop … il arrête de filmer ) ?
http://www.dailymotion.com/video/xl8jf_leffroyable-imposture_news
Vous savez, j’ai un mari extraordinaire. Il m’aide beaucoup. Ce qui fait que j’arrive à avoir le temps de faire ce que j’aime. Pour lui, il est primordiale, et essentiel, que j’aille du temps à moi pour faire ce que j’aime. Lire, bloguer avec vous, etc. Nous avons aussi une nounou qui vient nous aider.
Oui ! C’est un superbe prénom juif. Je l’aime beaucoup ce nom. D’ailleurs, si mon époux ne s’était pas appelé Danniel je l’aurais sans doute donné à un de nos enfants…
Je crois que vous allez être très bien avec un amoureux juif. Les époux juifs gâtent beaucoup leurs femmes les traitent comme des vraies reines…
Ah, je n’ai pas l’intention de partir, lol. J’aime le groupe, j’aime l’ambiance, les gens en général du blogue. Bonne soirée et au plaisir de vous reparlez bien tôt. Toutes nos salutations à votre amoureux de notre part. Bathya Cohen.
La haine en direct, ou: Quand le Hamas venge ses “accidents de travail” (Sami El Soudi)
Voir, pour l’article au complet: http://www.menapress.com/
(Et en prime, juste au-dessus, un article sur l’ »ami »Enderlin)
“Hamas s’est initialement « vengé » de… la maladresse de ses miliciens
Durant les vingt-quatre heures qui ont suivi l’explosion (NDLR: de jeudi dernier) , le califat fut loin de reconnaître son « accident de travail ».
Ses communiqués initiaux firent état d’un bombardement de l’armée de l’air israélienne, et les islamistes se firent fort de mentionner, lors de diverses conférences de presse, que cinq enfants se trouvaient parmi les blessés de cette « nouvelle agression sioniste ».
La Résistance Islamique, comme à son habitude, fournit aux agences de presse représentées à Gaza des « témoins oculaires de l’attaque israélienne », qui jurèrent par Allah avoir vu de leurs yeux un chasseur-bombardier lancer ses missiles sur la maison des Khamoud.
Moushir Al-Masri, le porte-parole du Hamas, également membre de l’ »assemblée législative », menaça l’Etat hébreu dans des termes d’une précision implacable : « Les Israéliens ont commis une grave erreur et ils paieront un prix élevé pour cette erreur ».
Dans les heures qui suivirent les organisations arrosèrent littéralement le Néguev occidental et les environs d’Ashkelon, en tirant une cinquantaine de roquettes et de Qassam. Une femme de 58 ans a été assez sévèrement blessée par ces tirs dans la communauté socialiste de Nétiv Haassara. D’autres kibboutzim, Nakhal Oz et Zikim, ont fait les frais de la « vengeance » des islamistes.
En tout, depuis mercredi, lors d’incidents représentatifs dans la région, ce sont treize membres du Hamas et victimes collatérales de leur fait qui sont morts, trois terroristes ayant été tués, la veille de l’explosion de Bet Lahya, alors qu’ils s’approchaient, armés et munis d’explosifs, de la frontière avec l’Etat hébreu. 13 morts d’un côté, aucun de l’autre, c’est sur ce genre de bilans hautement trompeurs que les antisémites du monde entier échafaudent leur théorie de l’ »agression israélienne contre Gaza ». En vérité, on peut être l’agresseur et subir bien plus de pertes que ceux que l’on attaque ; quant à faire comprendre cette vérité à des gens à l’esprit corrompu (comme Dominique Vidal, du Monde Diplomatique. Ndlr.) et haineux cela me semble peine perdue.”
PS: salutations à tous les Daniel de bonne volonté…
Ah, mais Samuel! Vous faites exprès, ma foi! Mais oui, mon ami oui, je le sais très bien qu’il y en n’a. Mais il est quand même interdit d’y aller. Si les activistes étrangers et israéliens sont bien traités dans les territoires palestiniens, c’est simplement parce que la pensée unique règne. C’est à dire, cracher sur Israël et les juifs, vociférer la haine, crier à la vengeance etc. Tiens, comme chez Hétu. Vous devriez y aller, vous seriez accueilli à bras ouvert mon cher. En effet, si les activistes sont parfois blessés par Tsahal c’est parce que ces gentils activistes, lancent des pierres qui blessent, etc. Bonne soirée.
Cher Samuel, une question qui devrait vous traversez parfois l’esprit. Comment se fait-il qu’il y a des manifestations en Israël pas du tout en faveur de l’État qui lui font même déshonneur. Mais qu’en territoire palestiniens, il y en n’a jamais? …
Toutes les manifestations qu’il y a dans les territoires palestiniens, sont dirigés contre Israël, Jamais de manifestations qui seraient différentes de la pensée qui doit régner, parmi les palestiniens. En Israël la pensée unique n’existe pas. Dans les pays arabes et dans les territoires palestiniens, oui. Et n’oubliez pas, chez Hétu aussi la pensée unique règne. Et, elle est en votre faveur, en plus.
Droit au but et sans détour (partisans de la langue de bois, ne pas lire ce qui suit):
“Une fois n’est pas coutume, un universitaire israélien s’est distingué par son courage en défendant Jérusalem lors d’une interview accordée à la chaîne…Al Jazeera. Mordekh’aï Keidar est Professeur au Département des Etudes du Moyen-Orient à l’Université de Bar-Ilan. A l’occasion de Yom Yeroushalaïm, les responsables de la chaîne du Qatar avaient décidé d’interviewer un spécialiste israélien sur la question de la construction de logements juifs à Jérusalem, « au-delà de la ligne verte ». Mal leur en a pris, et Jamal Riyan, animateur principal de la chaîne n’oubliera jamais cette soirée.
La première question qu’il posa à l’universitaire israélien fut: « Ne croyez-vous pas que la décision de construire des logements juifs à Jérusalem-Est constitue un clou de plus planté dans le cercueil des négociations israélo-palestiniennes? » La réponse qu’il obtient alors ne fut pas du tout celle qu’il escomptait d’un universitaire israélien « classique »:
- A vrai dire, je ne comprends pas tout à fait quel est le problème. Cela veut-il dire qu’Israël doive demander l’autorisation au monde entier pour habiter à Jérusalem??! Jérusalem était déjà notre capitale alors que vos ancêtres buvaient encore du vin, enterraient leurs enfants vivants et adoraient des idoles en Arabie. Alors pourquoi cette question? Cette ville est à nous pour l’éternité! »
Riyan insistait:
- Excusez-moi, M. Keidar, Si vous voulez parler Histoire, alors parlons du Coran. Vous ne pouvez pas nier la présence de Jérusalem dans le Coran. Je vous demande de ne pas exprimer des propos offensants pour les Arabes et les Musulmans. Restons-en à notre sujet…
- Jérusalem n’est pas citée une seule fois dans le Coran…
A ce moment, l’animateur excédé, cite une sourate qui ferait allusion à Jérusalem.
- Je le répète, insiste Keidar, Jérusalem n’apparaît pas une seule fois dans le Coran.
- Bon, parlons politique, est-ce que cette décision du gouvernement israélien ne va pas à l’encontre de la Feuille de Route?
- La Feuille de Route ne parle pas de Jérusalem. Jérusalem appartient aux Juifs. Point final. Il n’est pas question de parler de Jérusalem. Vous revenez sur cette question sans cesse. Mon ami, allez regarder la Feuille de Route…
- A ce rythme-là, Jérusalem englobera bientôt toute la Rive Occidentale !!! s’énerve l’animateur..
- Ecoutez, Israël ne vient pas s’occuper de ce que le Qatar construit ou non chez lui, alors je ne vois pas en quoi cela vous intéresse de savoir où nous construisons ! Jérusalem est notre capitale éternelle, et ni Al Jazeera ni personne d’autre n’a son mot à dire concernant cette ville. Elle appartient aux Juifs et à personne d’autre. Point !
L’interview s’est poursuivi durant encore quelques minutes sur le même ton, avant que Jamal Riyan n’y mette subitement fin sans prévenir, jurant sans doute qu’une prochaine fois, il inviterait plutôt Zeev Sternhell ou Avrom Burg…
Imaginons un instant que nos dirigeants aient le même courage et la même détermination que cet universitaire, lorsqu’ils se trouvent face aux négociateurs palestiniens…”
http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-14390-145-7-mordekhai-kedar-rive-son-clou-aljazeera-propos-jerusalem-sh-blum.html
Merci M. Laughrea pour cet intéressant article et point de vue.
Dieu qu’il est agréable d’échanger avec des gens sensés comme vous et cet universitaire islaélien. Un baume dans ce monde déconnecté et haineux.
Title: Les Arabes louent la transparence d’Israël – Par Khaled Abou Toameh | Jerusalem Post – Traduit par Artus pour http://www.nuitdorient.com
Author: Desinfos
L’affaire de la corruption du Premier ministre Ehoud Olmert a contribué à un énorme respect d’Israël, à travers le monde arabe. Et de nombreux commentateurs
ont appelé leurs dirigeants à s’inspirer du système démocratique israélien et de sa justice indépendante. Les louanges d’Israël sont un phénomène rarissime
dans les médias arabes. Mais aujourd’hui, jugeant des réactions arabes provoquées par cette affaire de corruption, il semble que la tendance ait changé.
http://www.desinfos.com/article.php?id_article=10407
Ben tiens donc! Pas mal, pour soit disant un état qui selon eux, est le pire de tous… Il y en n’a qui devrait lire et relire cette article…
Qu’il est ridicule cet animateur d’Al Jazeera, alors que ce professeur sort l’éternel argument douteux des ancêtres, lui ne répond que par le Coran.
Mille sabords…
Deux de mes messages, en réplique au nouvel abordage sans concession (#106) de notre aimable ATORD, sans raison se sont volatilisés dans les méandres de l’informe-à-tics…
La présente en est un condensé… Car requis, s’avère être le droit de réponse.
Ce fut certainement au pic de l’Himalaya que notre ami était allé puiser le fond de son inspiration, au vu de cette renversante aspiration à la répétition = « Arrete »…
… tout en déniant la symptomatique tâche de porter le chapeau, sachant que cela s’écrit avec accent circonflexe.
S’ensuit l’écho = « Arraite » (!). De quoi tomber sur un os.
Ce don de changer « e » (comme dans « eau ») en « ai » (de Aïdi / célèbre cave valaisanne), s’apparente à celui de métamorphoser l’eau en vin…
« … tellement je ris… », dit notre pote.
= de me voir si pelle en ce miroir ?
de me savoir rebelle en mon « saouloir » ?
de devoir être truelle en ce butoir ?
d’avoir à être selle alors que je voulais être vidoir ?
Il serait bienséant que notre copain, toujours explicitât le substratum de sa… « pensée » : il se trouve que l’assistance n’ait pas assez à s’enivrer, de celle livrée…
Sans transition.
Camarade « Séguy » Royal, elle aussi, en une souriante grimace aphone figée, trouva une voie pour piailler encore « VICTOIRE »… à l’annonce qu’elle avait PERDU…
@Comdonox
J’ai l’impression de lire Nelson Dumais…
Ministre de la culture palestinien Attalah Abu Al-Subh:
“Condolezza Rice est un scorpion noir avec une tête de Cobra qui a le sang des enfants palestiniens entre ses lèvres et ses crocs à venin.” (je résume ce qu’il dit en 2 phrases).
Une partie encore trop grande de l’élite palestinienne sait toujours qui blâmer: l’autre! Responsabilité personnelle et nationale? Non. On voit ici qu’à Gaza se construit non pas un nouveau Singapour, mais une nouvelle Somalie. Et la faute n’est pas celle des voisins.
Si ce ministre de la culture palestinien était vraiment cultivé, il aurait sans doute déjà lu le Talmud palestinien; il aurait reconnu que c’est là le texte majeur écrit en Palestine depuis 1900 ans, et il en connaitrait trois citation qui s’appliquent fort bien à lui-même (si son développement personnel, ou celui de son peuple, l’intéressait):
“Qui est puissant? Celui qui contrôle ses impulsions. Qui est honorable? Celui qui honore les autres” (Pirke Avot 4: 1)
“Le rabbin Eliezer dit: soyez difficile à provoquer; et repentez-vous une journée avant votre mort” (Pirke Avot 2: 10)
“Le rabbin (rabban) Shimon Ben Gamliel dit: le monde repose sur 3 choses: la vérité, la justice et la paix (Zacharie 8:16)” (Pirke Avot 1: 18).
Quelques autres citations de ce “ministre de la culture” palestinien :
‘Atallah Abu Al-Subh: « Assalam Alaykum and Allah’s mercy and blessings upon you. In the name of Allah, the Merciful, the Compassionate. May Allah give us the strength to confront all the satans, and first and foremost, Condoleezza Rice, who has come to the region for the sixth time since the conspiracy of Annapolis – the lie most dangerous to the Palestinian people in recent months.
[...]
« With the arrival of that black scorpion with a cobra’s head, Condoleezza, I began to worry that she would use her venomous fangs and hiss to kill this initiative and new spirit that we should protect.
[...]
« The arrival of Condoleezza Rice is not a good sign. An even worse sign is the meeting between the Palestinian leadership and the Zionist entity, in the presence of that scorpion-cobra. Condoleezza Rice, you are not welcome.
[...]
« Every proud Palestinian views you as a murderer, and sees the blood of the children of Palestine between your lips and on your fangs. I pray to Allah that you will soon slither away, along with your master who is more Zionist than the Zionists, that murderer and criminal, whose place in history is more advanced than that of Nero, Hulagu, Genghis Khan, Timor the Lame, Hitler, and Mussolini, and before them that of Nimrod – that criminal murderer, little Bush, who is striving to fan the flames in this region.
[...]
« Bush believes in the same idea as the Jews: The land from the Euphrates to the Nile is yours, oh Israel.
[...]
« We must be very wary of the rotten American policies in the region, which are represented by the scorpion-cobra Condoleezza.
[...]
« Rest assured that we will foil the Zionist-American enterprise, which is represented and implemented by the neocons, led by little Bush and the scorpion-cobra, Condoleezza Rice. May Allah curse her and her visit. She is not welcome. (Voir Memri.org pour plus de détails)
Hé hé… M. Laughrea ! Dommage que Condoleezza Rice (the scorpion-cobra) ne semble pas intéressée par la position de colistière du prochain Président des États-Unis, John McCain.
Le duo serait parfait pour tuer le moral du Hamas… lol