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Le statu quo

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Le colomniste Mark Steyn au sujet du mouvement souverainiste québécois… Ce n'est pas moi qui vais le contredire…

"The dumbest secession movement in the world… The world's most pointless secession movement: they want to leave Canada in order to set up a country that looks exactly the same — confiscatory taxation, moribund health service, no mail service on weekends"

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36 Responses to “Le statu quo”

davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 15 h 34 min

Il faut distinguer le projet péquiste du projet séparatiste!
Occam dit :

24 janvier 2008 à 15 h 36 min

J’attend tes précisions sur ce qui va distinguer un Québec souverain du ROC.

La médiocrité ?
davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 15 h 48 min

Encore une fois on ne distingue pas « projet péquiste », un projet partisan, de « projet séparatiste », un projet non-partisan (au sens des partis politiques).

Du point de vue du projet péquiste, Mark Steyn touche un bon point mais il ne fait pas cette distinction fondamentale lui non plus. Un projet péquiste invalide ne rend pas la séparation invalide!

La séparation du Québec pire que celle de la Palestine? Steyn est anti-sémite (sic)!

Occam, votre question est hypothétique. Il faut attendre la première électorale nationale du Québec indépendant avant de répondre à cette question.
Carcasse dit :

24 janvier 2008 à 15 h 50 min

Est-ce que Pauline 1ère, Gilles Rhéaume, Jean-Luc et al vont se joindre au Prince Turki al-Faisal, ambassadeur saoudien au Royaume-Uni, et déclarer :

The arrogance of Mark Steyn knows no bounds

😕
davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 15 h 54 min

Dans le cas de Rhéaume et de Jean-Luc, ils auraient raison de protester.

Dans le cas de Pauline, elle est mal placée pour critiquer puisque c’est exactement ce que son parti propose.
Occam dit :

24 janvier 2008 à 15 h 58 min

Évite de couper les cheveux en quatres d2.

Je ne veux pas savoir le texte intégral de la « nouvelle » constitution québécoise. Éclaire moi juste sur les raisons idéologiques justifian l’existence du mouvement séparatiste.

on ne quitte pas un pays aussi prospère que le Canada sans de bonnes raisons, non ?

– Occam
davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 16 h 22 min

Étant donné que le Québec nuit au Canada, pourquoi le Canada ne se débarrasse pas du Québec?

Le séparatisme n’a rien à voir avec la prospérité de l’État fédéral.

http://www.separationalberta.com/
El Magico dit :

24 janvier 2008 à 16 h 29 min

Mmm…

Je ne sais pas trop quoi en penser.

Le commentaire de Steyn est vrai si l’on ne fait que regarder l’aspect économique et fiscal: le Canada et le Québec pratiquent effectivement le même type d’étatisme. Malheureusement, d’ailleurs.

En revanche, son argument manque la cible dans la mesure où la matrice principale du mvt séparatiste n’est pas l’économie mais bien la langue et la culture.

Car s’il n’y avait pas une communauté francophone de 6 millions de gens au Québec, il n’y aurait pas de séparatisme. Ou encore ça ressemblerait au pathétique mouvement séparatiste albertain…
Occam dit :

24 janvier 2008 à 16 h 30 min

Je reviens donc à ma question :

Pourquoi le séparatisme ?
davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 16 h 34 min

@El Magico

En quoi le mouvement séparatiste albertain est pathétique?

Ils sont autant sinon plus justifiés de se séparer que les Québécois.
davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 16 h 49 min

Le Québec est la nation comprenant la plus grande majorité francophone en Amérique, alors il est tout à fait normal qu’un bon nombre de Québécois (pas encore suffisant, j’en conviens malheureusement) veulent rapatrier tous les pouvoirs.

De plus, presque toutes les nombreuses tentatives de décentralisation des pouvoirs fédéraux furent des échecs.

Il faudra peut-être que l’ADQ s’enfonce dans le bourbier constitutionnel pour que l’on comprenne enfin. Pourtant, son chef sait très bien comment ça se passe, son parti ayant été créé à partir d’un échec constitutionnel.

Plusieurs zélateurs du démantèlement de l’État Québécois semblent oublier que la séparation est une condition essentielle au succès de leur projet.

En restant dans le Canada, nous sommes condamnés à endurer deux gouvernements interventionnistes qui se font la compétition. Alors que si on se sépare, il ne restera qu’un seul gouvernement interventionniste à démanteler.
El Magico dit :

24 janvier 2008 à 17 h 02 min

En quoi le mouvement séparatiste albertain est pathétique?

Ils sont autant sinon plus justifiés de se séparer que les Québécois.

Le séparatisme albertain n’est pas une force politique sérieuse. Il évolut complètement en marge du systeme politique albertain, et n’a jamais réussi à rejoindre assez d’Albertains pour réellement être important.
El Magico dit :

24 janvier 2008 à 17 h 03 min

Erratum: je voulais écrire ‘il évolue’, et non il évolut.
Mathieu Demers dit :

24 janvier 2008 à 17 h 13 min

http://www.antagoniste.net/?p=1773#comment-20161

Je crois encore qu’un référendum gagnant peut être une solution comme une autre pour que les Québécois s’assument vraiment.

Pour l’instant, oui, c’est un projet porté par la gauche et avec des arguments de gauche (en faire un pays francophone mais très peu différent du Canada) mais c’est la droite qui y gagnerait à long terme, avec l’évolution des consciences, face aux nouvelles responsabilités à assumer.
davidg2 dit :

24 janvier 2008 à 17 h 15 min

Pour le moment, le mouvement albertain est marginal mais l’accroissement spectaculaire de la richesse albertaine et la nuisance épouvantable du Québec en tant que crisse de province de bs devrait, en principe, le rendre plus populaire.

Mais au moins vous apportez un bon point.
El Magico dit :

24 janvier 2008 à 17 h 37 min

Pour le moment, le mouvement albertain est marginal mais l’accroissement spectaculaire de la richesse albertaine et la nuisance épouvantable du Québec en tant que crisse de province de bs devrait, en principe, le rendre plus populaire.

Mais au moins vous apportez un bon point.

Ca m’étonnerait beaucoup que l’enrichissement de l’Alberta contribue à renforcer le mouvement séparatiste albertain.

Car plus l’Alberta sera riche, plus sa population augmentera, et plus elle pourra exercer un poids politique déterminant dans le Canada.

Un albertain est présentement premier ministre du Canada, pour la première fois depuis 1979. Et depuis que Harper est en poste, on ne parle plus très souvent de séparation en Alberta.

Les gens de l’Ouest ont pendant longtemps détesté l’idée d’être contrôlés par lesgens de l’est. Mais de plus en plus, c’est l’Ouest qui contrôlera le reste du Canada !

Alors pourquoi se sépareraient-ils ?..
economizt dit :

24 janvier 2008 à 17 h 45 min

Mark Steyn rules. C’est de loin mon columnist et commentaeur préféré. Il aime beaucoup le Québec, se pleint de la bouffe au New Hampshire comparé à ici et dit qu’il trouverait normal d’avoir à parler Francais quand il va renouvler son permis de conduire à Montréal. Il a aussi déjà mentionné à quel point l’attitude par rapport à l’alcool est plus évolué au Qc qu’au NH. Par contre il est sans pitié pour nos réflexes socialistes.
derteilzeitberliner dit :

24 janvier 2008 à 18 h 38 min

La précision d’economizt est bonne, car n’importe qui ne connaissant pas ce gars là et qui n’a que cette quote peut très facilement monter dans les rideaux de la persécution et l’accuser d’être anti-Québécois.

Sur le point des « réflexes socialistes », j’avoue m’être peu penché sur la question de leur si forte implantation au Canada, et en particulier au Québec. Enfin, je sais que comme le Canada se définit constamment par être le contraire des États-Unis, on en déduit que les politiques étatiques sont en partie motivées par cet état d’esprit. Par contre, je me questionne sur l’influence du Québec dans cette équation.
Carcasse dit :

24 janvier 2008 à 19 h 10 min

OT : This just in!
Rambo VS Walker
Le combat des titans ❗
charitybernhard dit :

24 janvier 2008 à 19 h 44 min

le Canada se définit constamment par être le contraire des États-Unis, on en déduit que

le Québec se définit constamment par être le contraire du Canada , donc le contraire du contraire des États-Unis…
Jean-Luc Proulx dit :

24 janvier 2008 à 19 h 59 min

Allumez tout le monde, on est déjà souverain! Ottawa garde les Québécois prisonniers dans le Canada, depuis 12 ans, et ce, contre leur volonté. Lors du référendum de 1995, les Québécois ont voté OUI à 55%.

Jean Chrétien, Jean Charest et Daniel Johnson Jr. nous ont volé notre pays par la fraude d’Option-Canada et les votes ethniques. Ne reste plus qu’à poursuivre le processus d’indépendance nationale du Québec qu’on a lâchement abandonné en 1995 et déclarer unilatéralement notre indépendance par l’intermédiaire d’une Déclaration d’indépendance nationale.

Les Québécois ont voté OUI.

La preuve: http://www.youtube.com/watch?v=ZTtL1UfckY8

Autre chose: http://www.youtube.com/watch?v=UGwtAU_cfjc

Et aussi: http://www.youtube.com/watch?v=gSIbdy_5n28&feature=related

QUE LA PROCHAINE ÉLECTION SE FASSE SUR LE DOS D’OTTAWA ET SACRONS NOTRE CAMP DE CE PAYS DE MERDE QU’EST LE CANADA!!!!!!
Dave dit :

24 janvier 2008 à 20 h 15 min

Mark Qui?

Il comprend autant le mouvement indépendantiste québécois que son opinion nous importe.

C’est qui lui? Il est important? Pour qui?
David dit :

24 janvier 2008 à 20 h 54 min

Mark Qui?

Un colomniste très actif au Canada anglais, il écrit pour plusieurs journaux.
Frank dit :

24 janvier 2008 à 21 h 31 min

La séparation du Québec pire que celle de la Palestine? Steyn est anti-sémite (sic)!

Mark Steyn est catholique.

Occam, votre question est hypothétique. Il faut attendre la première électorale nationale du Québec indépendant avant de répondre à cette question.

Si je résume le discours: votez pour nous les yeux fermés et après on verra. Ca n’est pas comme ça que ça marche sauf dans les dictatures ou les pays dominés par les populistes.
Mathieu dit :

24 janvier 2008 à 22 h 31 min

Allumez tout le monde, on est déjà souverain! Ottawa garde les Québécois prisonniers dans le Canada, depuis 12 ans, et ce, contre leur volonté. Lors du référendum de 1995, les Québécois ont voté OUI à 55%.

Ils ont voté NON à 51.6%.
El Magico dit :

24 janvier 2008 à 23 h 12 min

50.6%…

Et anyway, peu importe le nombre, le NON a gagné.
Mathieu dit :

24 janvier 2008 à 23 h 15 min

50.6%…

Et anyway, peu importe le nombre, le NON a gagné.

Oui c’est vrai c’est 50.6.
DD dit :

25 janvier 2008 à 0 h 49 min

« no mail service on weekends »

Come on! Il manquait d’arguments rendu là? En parlant de moribond, la poste physique, papier, le devient de plus en plus. Alors augmenter le service parce que c’est supposément important de recevoir du SPAM la fin de semaine aussi?

Mais hors de ça, il a raison. Le Québec veut se séparer pour faire un pays exactement comme le Canada. C’est d’ailleurs ce qui prouve le mieux le caractère canadien des Québécois. Ce que la majorité sait déjà!
David dit :

25 janvier 2008 à 1 h 04 min

“no mail service on weekends”

Come on! Il manquait d’arguments rendu là?

DD, tu sais ce qu’est l’ironie…
El Magico dit :

25 janvier 2008 à 8 h 05 min

Comme disait Parizeau : «La grosse différence entre moi et Trudeau, c’est la capitale.»
MG dit :

25 janvier 2008 à 8 h 07 min

Le Québec est la nation comprenant la plus grande majorité francophone en Amérique, alors il est tout à fait normal qu’un bon nombre de Québécois (pas encore suffisant, j’en conviens malheureusement) veulent rapatrier tous les pouvoirs.

Le ROC est la nation comprenant la plus grande majorité anglophone au Canada, alors il est tout à fait normal qu’un bon nombre de Québecois (suffisant à 50.6%) veulent y rester.
humain51 dit :

25 janvier 2008 à 13 h 08 min

Ce serait vraiment ridicule de quitter le Canada. Nous recevrons cette année 8 milliards $ en paiements de péréquation transitant par Ottawa mais provenant de l’Alberta et de l’Ontario. Et probablement que Terre-Neuve nous en donnera aussi dans quelques années avec la production pétrolière qui s’intensifiera dans cette province.

Ce montant représente près de 15 % du budget du Québec. On en paie des hôpitaux et des écoles avec ce montant. On peut considérer cela comme notre chèque de BS ou une aide humanitaire comme en reçoit l’Afrique. À titre de comparaison, l’Afrique reçoit en moyenne 25 milliards $ par année pour une population de 800 millions de personnes, alors qu’au Québec nous recevons 8 milliards $ par année pour une population d’un peu plus de 7 millions de personnes.

J’ai hâte qu’un premier ministre du Québec dise un jour comme le premier ministre de la Colombie-Britannique il y a quelques années qu’il est fier que sa province ne reçoive plus de paiements de péréquation.
Occam dit :

25 janvier 2008 à 15 h 02 min

Citant Humain51 :

« J’ai hâte qu’un premier ministre du Québec dise un jour comme le premier ministre de la Colombie-Britannique il y a quelques années qu’il est fier que sa province ne reçoive plus « de paiements de péréquation. »

Ce jour là sera peut-être le premier où je serai vraiment fier d’être Québécois.
Dunhambush dit :

25 janvier 2008 à 18 h 49 min

De la propagande haineuse que tout ça.
GeorgeT dit :

31 janvier 2008 à 7 h 25 min

Mark Steyn. Ah ah! Elle est bien bonne…

Pourquoi ne pas citer Ann Coulter tant qu’a faire?

Mark Steyn… c’est trop comique. Un petit critique de film qui pense avoir des choses importantes a dire. Ca se prend au serieux comme, tient, si un supposé biologiste qui fait la morale sur l’économie en en ayant pas les moindres bases…
David dit :

31 janvier 2008 à 22 h 42 min

À coté de la définition d’argument ad hominem dans le dictionnaire, on peut voir la photo de GeorgeT .

Le statu quo

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