J’ai gardé le bonbon pour la fin: dans le système privé allemand, si tu n’utilises pas l’assurance (donc que tu n’es pas malade)…on te REMBOURSE à la fin de l’année.

Hmmm Das ist sehr gut! Je vote pour ça! C,est encore mieux qu’un ticket modérateur…

Dans mon cas, c’est 75% du prix de trois mois pour 2007.

Cet argent va directement dans le compte d’épargne pour les vacances.

Gesundheit lohnt sich (la santé ça paye)

Ce n’est pas de ça qu’on parles et tu le sais très bien.

Bah moi c’est de ça que je parle. On a déja 30% de notre système de santé qui est au privé, et notre système ne semble pas être le top. On va s’engoufrer pour le mettre à 40% privé? Fuck That. Quitte a repenser l’affaire de a à z pour copier intégralement le modèle allemand ou néo zélandais, fine by me. Leur modèles a-til des assurances privés, des hopitaux privés, si oui, c’est bon on y va, mais pas a tête baissée non plus, faut être bien sur de ce que l’on fait et pourquoi on le fait.

Et les chirurgies aussi veulent dépasser leurs quotas !!!

C’est normal que les chirurgiens veulent augmenter leur quotas, c’est très payant pour eux. Mais pourquoi les jeter dans le privé quand on peut simplement augmenter leurs quotas de façon raisonable?

La médecine socialiste permet aux faibles de survivre. Chaque dollar volé par le gouvernement et redistribué dans un système de santé affaiblit la race humaine.

Oui, mais vous n’allez pas assez loin. On devrait gazer les faibles. Ça, ça serait bon pour la race humaine !

Bon ben va revoir les statistiques des pays d’europes que tu cite, ou même de la nouvelle zélande, tu va voir que le financement de leur système est assumé, en plus grande partie que nous, par des fonds publics.

Ce n’est pas de ça qu’on parles et tu le sais très bien.

On parle d’hôpitaux privés, d’assurance privé et de ticket modérateur.

Et tous les pays qui ont des hôpitaux privés, des assurances privés et/ou un ticket modérateur sont moins cher que le Canada et ont de meilleur soins.

Nous sommes le seul pays occidentaux sans assurance et sans hôpital privé et je n’ai entendu aucun pays dire qu’il envisageait le modèle canadien.

Tu veux vraiment te faire opérer par un chirurgien qui a dépassé son quota toi?

OUI !!!

Et les chirurgies aussi veulent dépasser leurs quotas !!!

Un chirurgien ça peut et ça doit travailler plus que 3 jours par semaine !

Bref avant d’aller improviser dans le privé, je préfèrerait de loin voir ce qui se fait ailleurs et copier leurs idées.

Excellent, copions l’Europe et faisons une place aux hôpitaux privés et aux assurances privés !

cela dit, je comprend pas comment les USA avec la même part de leur PIB consacré aux soins par le système public que nous arrive a aussi peu de résultats.

Je te signale que le Québec a déjà envoyé des québécois se faire traité pour le cancer aux USA. Je n’ai jamais vu l’inverse…

Dis-mois, pourquoi le genre de situation que tu décris ne se produit pas en Europe ?

Les faits sont là, tous tes arguments sont démoli par l’exemple européen.

Bon ben va revoir les statistiques des pays d’europes que tu cite, ou même de la nouvelle zélande, tu va voir que le financement de leur système est assumé, en plus grande partie que nous, par des fonds publics. Le financement de l’allemagne, par exemple, est à près de 80% public, alors que nous, c’est seuleument a 70%. Mais leur système semble efficace, mais aussi couteux, la nouvelle zélande semble avoir un système a peine moins efficace pour 3% de PIB de moins.

Comme je te dis, moi, je suis pas dogmatique, mais je vais admettre avoir une certaine méfiance envers le privé, et une complète aversion pour le privé n’importe comment(le public n’importe comment aussi cela dit, je comprend pas comment les USA avec la même part de leur PIB consacré aux soins par le système public que nous arrive a aussi peu de résultats.)

Bref avant d’aller improviser dans le privé, je préfèrerait de loin voir ce qui se fait ailleurs et copier leurs idées. Si ça inclus une part de privé, why not? l’important c’est que le système soit efficace, que tout le monde soit soigné adéquatement et à temps.

Peut-être aussi que nos médecins ne seront plus soumis À des quota, ça tu en parle pas.

Les quotas, les fameux quotas. Tu veux vraiment te faire opérer par un chirurgien qui a dépassé son quota toi? t’es au courrant que l’homme n’est pas une machine, qu’il a ses limites, et qu’il ne les connait pas toujours bien.

En démontrant qu’un des seuls pays qui laisse une plus grande part au privée se retrouve a dépenser plus d’argent pour moins de résultats, et nous les cons, on est censé croire que notre système est lourd et inneficace parce qu’on verse pas assez dans le privé, alors qu’en fait tout les pays qui performent le mieux laisse une plus grande part au public que nous même.

Non¸ ça démontre que trop mettre dans le privé c’est pas bon.

Mais en Europe, où le privé à sa place (comme en Allemagne), il paye moins que nous et ont de meilleurs soins.

Personne ici ne parle de copier le modèle américains, il est aussi pourri que le notre.

Par contre un modèle mieux balancé entre le privé et le public, comme en Europe, voilà la solution.

Bref, t’as cassé un modèle que personne ici ne prône.

Si j’était dogmatique, je te répondrais justement parce qu’il est bon, que le privé ne fera que nous couter plus cher pour peu ou pas de résultats concluants.

Alors si c’est moins bon, personne ira au privé. Donc de quoi tu as peur ? Et pourquoi en Europe le privé fait que la santé coûte moins cher et donne de meilleur soins ?

Entre autre parce que le privé, en offrant probablement des salaires encore plus élevés que ce que l’on accorde a nos médecin, vont nous privé de la crème des médecins du sercteur public, ce qui coutera globalement plus cher a tous et punira ceux qui n’auront pas les moyens d’aller au privé.

Peut-être aussi que nos médecins ne seront plus soumis À des quota, ça tu en parle pas.

Un médecin qui peut opéré à volonté dans le système privé, c’est autant de place libéré pour le public.

Dis-mois, pourquoi le genre de situation que tu décris ne se produit pas en Europe ?

Les faits sont là, tous tes arguments sont démoli par l’exemple européen.

Tu as peur du privé parce que tu sais qu’il pourra rivaliser avec le public, tant dans la qualité des soins que dans la quantité. Mais par dogmatisme tu t’opposes au privé, en dépit que le privé en Europe permet de donner des meilleurs soins à moindre coût.

Tu as cassé ça quand au juste ?

En démontrant qu’un des seuls pays qui laisse une plus grande part au privée se retrouve a dépenser plus d’argent pour moins de résultats, et nous les cons, on est censé croire que notre système est lourd et inneficace parce qu’on verse pas assez dans le privé, alors qu’en fait tout les pays qui performent le mieux laisse une plus grande part au public que nous même.

Si le public est si bon, pourquoi avoir peur du privé ?

Si j’était dogmatique, je te répondrais justement parce qu’il est bon, que le privé ne fera que nous couter plus cher pour peu ou pas de résultats concluants. Mais je ne suis pas dogmatique, je suis prudent, regardons nos options, regardons se qui se fait dans les pays performants, et piquons leur leurs bonnes idées.

Si on donne le choix au gens et si le public est si excellent, alors personne ira au privé.

Entre autre parce que le privé, en offrant probablement des salaires encore plus élevés que ce que l’on accorde a nos médecin, vont nous privé de la crème des médecins du sercteur public, ce qui coutera globalement plus cher a tous et punira ceux qui n’auront pas les moyens d’aller au privé.

j’en ai profité pour casser le dogme qui veux que le privé en santé, c’est la solution a tout nos problèmes, comme plusieurs gens semblent le croire.

Tu as cassé ça quand au juste ?

Si le public est si bon, pourquoi avoir peur du privé ?

Si on donne le choix au gens et si le public est si excellent, alors personne ira au privé.

Donc, de quoi as-tu peur ?

Comme Kraman l’a compris, ce n’était pas tant un billet sur le système de santé américain. Je voulais mettre des choses en perspective.

En fait Kraman a exactement compris le point que je voulait faire ressortir.

Mais comme je suis bête et méchant, j’en ai profité pour casser le dogme qui veux que le privé en santé, c’est la solution a tout nos problèmes, comme plusieurs gens semblent le croire.
J’en ai aussi profité pour casser l’autre dogme qui veut que quand t’es payé par l’État et que t’es syndiqué, t’es nécessairement paresseux et surpayé.
J’en ai aussi profité pour casser l’autre dogme voulant que de l’argent géré par le gouvernement est nécessairement de l’argent mal géré.

Mais y’a un document que je cherche et que quelqu’un ici saura surement trouvé. J’ai(en fait Jacques St-Pierre) trouvé le budget de dépense de notre cher gouvernement du Québec, mais j’arrive pas a trouver celui des revenus, quelqu’un peut m’aider?

Alors oui tu as le choix, et j’approuve, par contre ce n’est totalement libre.

C’est un système plus libre que le notre et qui performe mieux que le notre.

Bref, c’est le genre de système que j’aimerais voir implanté ici.

Je suis d’accord avec ce billet alors.

L’important c’est que tu as le choix.

Pas tout le monde.

Krankenversicherungspflichtgrenze 47.250,00 EUR

Besondere Krankenversicherungspflichtgrenze (für am 31.12.2002 privat Krankenversicherte) 42.750,00 EUR

Toute personne gagnant plus de 47250 EUR par an n’est pas obligée d’être assurée.

La limite pour être assuré au public est 42750. En haut, c’est le privé obligatoire.

Le travailleur autonome a 100% du choix.

Cela dit, même en étant « contraint » à un ou l’autre des systèmes, tu est toujours libre de magasiner ta compagnie (ordre professionel, caisse maladie régionale, etc.) afin de bénéficier du meilleur prix selon ton cas.

Alors oui tu as le choix, et j’approuve, par contre ce n’est totalement libre.

En fait, je ne sait pas si tu veux insinuer quelque chose, comme par exemple que le système américain fonctionne bien?

Je voulais souligner 1 choses:

On dit que les USA dépensent des sommes colossale dans leur armement alors qu’il dépense 2 fois plus en santé.

Comme Kraman l’a compris, ce n’était pas tant un billet sur le système de santé américain. Je voulais mettre des choses en perspective.

En fait Kraman a exactement compris le point que je voulait faire ressortir.

Relis le billet de David, je crois que son but n’est pas vraiment de parler de santé, mais plutôt de faire réaliser aux conspirationnistes qui parlent a plus soif du complexe millitaro-industriel pour expliquer tel ou tel conflit, qu’en fait, les dépenses millitaires américaines sont tout a fait raisonables compte tenu de leur PIB.

Il donne la santé en exemple, pour deux raisons, d’abord pour montrer que le gouvernement américain dépense largement plus de fric en santé qu’en défense, et qu’ensuite, que contrairement a la perception générale qui veut que le gouvernement américain ne soit pas impliqué en santé et que c’est une sorte de jungle là bas, qu’en fait le gouvernement américain y investi des sommes collossales d’argent.

Nulle part dans son billet il insinue que ça va mieux là bas. Au mieux il cherche une explication du pourquoi le privé, ça marche pas mieux qu’ici, en disant que le libre marché est pas assez libre, y’a trop de règlementation, trop de paperasse, etc.

Toujours aux États-Unis, pays supposément sans système de santé public, l’équivalent de 6,9% du PIB est dépensé dans le réseau de santé public. La moyenne des pays de l’OCDE est de 6,4%.

En fait, je ne sait pas si tu veux insinuer quelque chose, comme par exemple que le système américain fonctionne bien? J’aimerais que t’élabores sur ça. Moi ce que je te dit, c’est que le système américain, quoi que privé, est très coûteux. Ces dépenses ne font pas en sorte d’Améliorer le système énormément, alors qu’elles sont plutôt de type bureaucratique. On dépense pour « réguler » le système.

Entk, veut peut-être dire la même chose, c’Est juste que ton billet n’Est pas trop élaboré et je ne sait pas en quoi tu veux en venir. C’est peut-être moi qui comprend pas vite aussi haha!

Attention David, être assuré au privé en Allemagne n’est qu’une question de compagnie d’assurances. Tu iras quand même à la clinique publique si le coeur t’en dit.

L’important c’est que tu as le choix.

David, ton graphique ne parle pas des garderies à 5 $. Regarde le attentivement, la baisse que tu pointes, elle se retrouve aussi sur les deux autres courbes et ait d’ailleurs plus marqué en Ontario(bien qu’elle soit un an a l’avance sur le Québec) qu’au Québec. On peut donc penser qu’il s’agit plus d’une histoire de conjecture.

Pas si tu regarde la tendance générale. C’est à partie des garderies à 5$ que l’écart commence à se creuser de manière importante.

En gros c’est comme si, ici, on laissait les compagnies d’assurance prende le relais de l’assurance maladie pour les plus riches, c’est ça?

David, ton graphique ne parle pas des garderies à 5 $. Regarde le attentivement, la baisse que tu pointes, elle se retrouve aussi sur les deux autres courbes et ait d’ailleurs plus marqué en Ontario(bien qu’elle soit un an a l’avance sur le Québec) qu’au Québec. On peut donc penser qu’il s’agit plus d’une histoire de conjecture. Aussi, peu de temps après, la courbe monte a un niveau pas encore réatteint en 2005. Bref, les garderies n’on pas vraiment eut d’incidence sur le financement de la santé.

Ceci dit, si on veut refinancer en santé avec des fonds publica, y’a pas trente-six solution, y’en a trois. Augmenter les revenus de l’état en général, couper ailleurs ou alors emprunter.

Les honoraires et les frais médicaux sont payés par les compagnies d’assurances qui elles sont publiques ou privées. L’offre de soins de santé reste majoritairement publique.

L’assurance privée donne des « bébelles » comme rembourser ton gym. Et, ce n’est pas tout le monde qui a droit: il faut gagner plus de 48000€ par an.

Au privé, tu payes pour tes enfants. Pas au public.

Les cotisations varient selon les compagnies (même au public) et d’autres facteurs. En moyenne, c’est 12% de tes revenus – le montant est absorbé à moitié par ton employé.

Le travailleur autonome, comme moi, paie tout et comme mes revenus ne sont pas fixes, je n’ai pas un pourcentage à verser mais bien un montant précis. J’ai cherché longtemps, et l’assurance publique est trop chère pour moi.

C’est parce que le système est fait pour réserver le public aux salariés à revenus moyens ou faibles.

Si on résume

le privé n’est pas la solution magique à moins d’un marché libre théorique, marché libre que même les USA refusent sur leur propre territoire.

Si on résume: le Québec n’a pas de raison de s’opposer de manière dogmatique a un rôle du privé en santé.

le privé n’est pas la solution magique à moins d’un marché libre théorique, marché libre que même les USA refusent sur leur propre territoire.

Mais du moins, de grâce, la journée qu’elle voudront faire la grève, ne les traitez pas de fonctionnaires surpayés.

N’importe qui qui a vu des infirmières travailler sait qu’elles sont tout sauf surpayées.

Alors voilà d’où viennent tes chiffres.

Pourquoi penses-tu que j’ai parlé du complexe hôpitalo-industriel ?