Ta réaction suite à ma simple mise en garde concernant le MEMRI, donne l’impression que tu es incapable de te remettre en question.

MEMRI fait UNIQUEMENT de la TRADUCTION !

MEMRI donne AUTANT la parole aux MODÉRÉS qu'aux EXTRÉMISTES.

Ce n'est pas la faute de MEMRI si les médias présentent plus d'extrémistes que de modérés.

Pour moi le fond est: “on est bien d’accord, le Hamas ce sont les méchants, alors comment se fait-il que des gens modérés en viennent à appuyer des méchants” ?

On ne peut pas être modéré et joindre le Hamas, c'est pourtant simple.

Quand on est modéré on ne plaide pas pour commettre des actes barbares et sauvages sur des civils.

Si tu es incapable de saisir la différence, hé bien basta.

Voilà, tu fais exactement l’inverse de ce que les modérés doivent faire.

On l’oublie facilement, mais ce ne sont pas tous les palestiniens qui sont des terroristes membres du hamas.

Garde toi une petite gêne et ne m’accuse surtout pas d’adopter des positions extrémistes, ce que je n’ai nullement fait. Ta réaction suite à ma simple mise en garde concernant le MEMRI, donne l’impression que tu es incapable de te remettre en question. Alors tes leçons de modération…

Mais je remarque qui tu as évité soigneusement le fond:être modéré c’est par définition dénoncer l’extrémisme du hamas.

Je n’évite pas le fond, c’est toi qui confond ce qui est le fond.
Le fond pour toi se résume à: »le Hamas, ce sont les méchants, si on est modéré, on dénonce les méchants ».
Pour moi le fond est: « on est bien d’accord, le Hamas ce sont les méchants, alors comment se fait-il que des gens modérés en viennent à appuyer des méchants » ? Et accessoirement, oui, on est bien d’accord le Hamas, ce sont les méchants, mais attention, peut-être bien que le MEMRI n’est pas le gentil et tout mignon pédagogue que tu essais de nous vendre.

Si tu es incapable de saisir la différence, hé bien basta.

Quand tout un peuple est bafoué et cela depuis 60 ans, ça aide à comprendre pourquoi des personnes au départ modérés adhèrent à de tel mouvement.

Voilà, tu fais exactement l’inverse de ce que les modérés doivent faire.

On l’oublie facilement, mais ce ne sont pas tous les palestiniens qui sont des terroristes membres du hamas.

Faudrait-il qu’on te mette des vidéos de soldats israéliens humiliant quotidiennement des civils ou même tuant des civils pour que tu puisses comprendre comment des gens modérés joignent les rangs des extrémistes.

L’état Israéliens combat ses actions et ne les tolèrent pas. C’est malheureusement pas le cas en Palestine ou les meurtrier agissent en toute impunités.

Mais je remarque qui tu as évité soigneusement le fond:être modéré c’est par définition dénoncer l’extrémisme du hamas.

Si on est d’accord sur les position extrémistes du hamas alors en quoi les origines du conflit y change quelque chose ?

Quand tout un peuple est bafoué et cela depuis 60 ans, ça aide à comprendre pourquoi des personnes au départ modérés adhèrent à de tel mouvement.
Tu n’as pas le choix d’intégrer l’origine du conflit et sa longueur pour comprendre comment des modérés se tournent vers l’intégrisme.

Comprendre, tu te souviens ? Le MEMRI qui nous fait comprendre et blablabla…
Faudrait-il qu’on te mette des vidéos de soldats israéliens humiliant quotidiennement des civils ou même tuant des civils pour que tu puisses comprendre comment des gens modérés joignent les rangs des extrémistes.

Je ne remet aucunement en doute l’extrémisme du Hamas.
On ne refera pas ce soir 60 ans d’histoire du conflit en Palestine hein David.
Juste se rappeler peut-être l’origine du conflit. Pas trop compliqué ça.

Si on est d’accord sur les position extrémistes du hamas alors en quoi les origines du conflit y change quelque chose ?

Quant à ton “on ne peut pas être modéré et appuyer le hamas”

Comment une personne modéré peut appuyer une organisation intégriste, réclament la destruction d’un pays et qui pour ce faire est prêt a tuer des civils ?

être modéré c’est par définition dénoncer l’extrémisme du hamas.

Parce que tu remets en doute l’extrémisme et le terrorisme du hamas ?

Désolé mais on ne peut pas être modéré et appuyer le hamas.

Je ne remet aucunement en doute l’extrémisme du Hamas.
On ne refera pas ce soir 60 ans d’histoire du conflit en Palestine hein David.
Juste se rappeler peut-être l’origine du conflit. Pas trop compliqué ça.

Quant à ton « on ne peut pas être modéré et appuyer le hamas », il faut juste lire quelques bons historiens israelien pour se convaincre du contraire. Il y a des gens qui étaient modérés au départ, qui maintenant ne le sont plus et qui ont joint le Hamas. Va savoir pourquoi.

Désolé mais on ne peut pas être modéré et appuyer le hamas.

J’espère qu’il attaque le Hamas. N’importe quel palestinien modéré va dénoncer ces terroristes extrémistes !

Avec la dernière campagne électorale, désolé, mais j’ai eu ma dose de démagogie pour un p’tit bout de temps.
Alors si ça te dérange pas, on va arrêter ça là et passer à autre chose.

Très drôle.
S’il y a des clips sur Abbas, ça sera probablementle genre de clip où il attaque le Hamas.

J’espère qu’il attaque le Hamas. N’importe quel palestinien modéré va dénoncer ces terroristes extrémistes !

C’est facile.

Prend n’importe quel discours de Abbas.

Très drôle.
S’il y a des clips sur Abbas, ça sera probablementle genre de clip où il attaque le Hamas.

Tu peux m’en trouver un, genre pro-palestien modéré ?

C’est facile.

Prend n’importe quel discours de Abbas.

Oui, c’est possible de trouver des vidéos sur MEMRI qui montrent des arabes partageant les idées de leurs amis américains.
Je n’ai jamais prétendu le contraire.
Les bons, les méchants.
Plus difficile, essaie de me dénicher une vidéo montrant un pro-palestien modéré, dénonçant les conditions de vie en Palestine et critiquant la politique israelienne. Quoi, un arabe modéré ?
Si, si je te jure, ça existe.

cronos_qc a dit:
26 Mars 2007 à 1:10 am

ici

Oui cronos, c'est possible de trouver sur MEMRI des vidéos montrant des arabes qui partagent les valeurs de leurs amis américains.
Je n'ai jamais prétendu le contraire.
Les bons et les méchants.
Tu peux m'en trouver un, genre pro-palestien modéré ? Si, si, je te jure, ça existe.

Quelle sélectivité ? MEMRI est le seul site qui donne une place au modéré et aux réformateurs du Moyen-Orients !

Ouais, ouais. Je ne pense pas, mais je peux me tromper, que les vidéos des modérés et des réformateurs soient ceux qui intéressent le plus de monde. Ce qui se répandra et essaimera, ce sont les vidéos les plus violents et les plus révoltants. Une personne comme toi, saura faire la différence et ne fera pas d’amalgame contrairement à par exemple un conseiller municipal d’un bled perdu. Qui le montrera à 2 mononcles et 3 matantes, qui le montreront à 12 autres mononcles, etc, et qui en feront une généralisation. Anti-arabe ou anti-musulman.
Moi, je pense que c’est ce que souhaite le MEMRI, toi non. Les 2 points de vue se défendent.

C’est probablement parce que les kahanistes sont considérés par organisation terroriste en Israël et par conséquent leur télé d’état n’en fait pas l’apologie.

Tu as raison, c’était un mauvais exemple.
Mais il doit bien y avoir en Israel, des interviews de députés de la droite religieuse qui disent des bêtise qui pourraient être diffusés sur le MEMRI, non ? Juste histoire de rééquilibrer un peu les choses.

Pas créer des ponts, mais comprendre.

Je continue à penser que le but ultime du MEMRI est répandre une image négative des arabes pour donner de la corde à la politique israelienne. Ton analyse est différente, ainsi soit-il.

Sélectivité des pires sujets jour après jour après jour,pour bien te l’enfoncer dans le crâne.

Quelle sélectivité ? MEMRI est le seul site qui donne une place au modéré et aux réformateurs du Moyen-Orients !

Jamais de sujet sur les dérives du coté israelien, comme si les kahanistes n’existaient pas.

C’est probablement parce que les kahanistes sont considérés par organisation terroriste en Israël et par conséquent leur télé d’état n’en fait pas l’apologie.

Tu crois vraiment que le but de MEMRI est de créer des ponts David ?

Pas créer des ponts, mais comprendre.

Quand on voit (comme dans ce vidéo) que dès leurs plus jeunes âges les enfants baignent dans la culture du martyr et de la glorification de la mort, on peut comprendre comment tournent les engrenages de la régions.

Alors elle est où la supposé propagande de MEMRI ?

Sélectivité des pires sujets jour après jour après jour,pour bien te l’enfoncer dans le crâne.
Jamais de sujet sur les dérives du coté israelien, comme si les kahanistes n’existaient pas.
Tu crois vraiment que le but de MEMRI est de créer des ponts David ?

Absolument rien cronos.
Le Hamas est un groupe terroriste qui propage la haine, qui manipule et qui tue.

Je pensais que tous nous savions déjà ça.

Alors elle est où la supposé propagande de MEMRI ?

Sans vouloir être offensant,; est-ce que ça change de quoi au vidéo?

Absolument rien cronos.
Le Hamas est un groupe terroriste qui propage la haine, qui manipule et qui tue.

Je pensais que tous nous savions déjà ça.

MEMRI ne faut aucune propagande, ils ne font que traduire des émissions qui passe sur les chaînes de télé importantes du moyen-orient.

Bon David, je te lis depuis assez longtemps pour savoir que passé un certain point, ton orgueil l’emporte sur ta raison. Alors restons en là.
En attendant que tu nous présentes une des traductions de MEMRI mettant en vedette des réformateurs et des modérés, je t’offre cette vidéo dont les auteurs cherchent vraimentà créer des ponts et à servir la paix.
FACE 2 FACE trailer by JR and Marcoenvoyé par 28millimetres

* Jonathan Strange and Mr
En même temps, faut pas oublier ce qu’est le MEMRI.

Sans vouloir être offensant,; est-ce que ça change de quoi au vidéo?

Naiveté, quand tu nous tiens!

Ce n’est pas de la naïveté.

MEMRI fait uniquement de la traduction d’émission diffusé sur des chaînes « main stream » du Moyens-Orient.

Si MEMRI traduisait des vidéos amateurs tournés par une bande de beaux-frères on pourrait formuler une critique, prétextant que les points de vues ne sont pas répandus dans les médias de la régions.

Mais ce n’est pas le cas, MEMRI traduit des médias qui sont bien implantés dans la région.

Bref, il est inutile de tirer sur le messager.

D’ailleurs MEMRI se fait un devoir de mettre en ligne tous les clips des réformateurs et des modérés du Moyen-Orient. Ça fait parti de leur mandat.

Bref, on ne peut pas les accuser de sélectionner que le négatif.

Don’t shoot the messenger.

Je pourrais moi-même vous sélectionner minutieusement des clips de politiciens ou de figures de la politique locale et nous présenter comme étant des fascistes et racistes, par exemple :

1-« Pierre Falardeau : Figure éminente de la culture québécoise veut interdire l’immigration »
2- « Le Premier ministre québécois Jacques Parizeau en veut aux « ethnies » »
3- « Un sondage révèle que les Québécois sont majoritairement racistes »

Et ainsi de suite.

C’est carrément du filtrage de l’information, du conditionnement anti arabo-musulman. C’est de la propagande même si certains contenus sont réels. Le citoyen moyen qui visionne ça est susceptible de généraliser hâtivement et de conclure que les Arabes sont tous des barbares sanguinaires s’il ne connaît pas la réalité sociopolitique du Moyen-Orient.

Cela dit , il y a des extrémistes dans cette région du monde et cela ne fait aucun doute. C’est une partie du monde qui est hautement conflictuelle et souvent, dans les guerres (parce que le monde semble oublier que la Palestine et Israël sont en guerre), il y a du conditionnement qui se fait tant aux niveau des enfants qu’aux adultes. Israël n’y échappe certainement pas, faire signer des missiles par des enfants et présenter tous les Arabes comme des barbares sanguinaires est tout aussi condamnable.

Salutations,

MEMRI ne faut aucune propagande, ils ne font que traduire des émissions qui passe sur les chaînes de télé importantes du moyen-orient.

Naiveté, quand tu nous tiens!