Commentaires sur : Combat sur la colline ! http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/ Site d'opinions libertariennes : âmes sensibles s'abstenir ! Thu, 09 Feb 2012 14:08:42 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Sylvain Aube http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2865 Sylvain Aube Thu, 15 Mar 2007 01:23:15 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2865 Je ne suis pas péquiste mais je juge que Boisclair a solidement gagné le débat. Je sais que tu n'es pas péquiste non plus, David, je ne félicite donc pour ton honnêteté intellectuelle. Je ne suis pas péquiste mais je juge que Boisclair a solidement gagné le débat.

Je sais que tu n’es pas péquiste non plus, David, je ne félicite donc pour ton honnêteté intellectuelle.

]]> Par : Kraman http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2820 Kraman Wed, 14 Mar 2007 04:28:17 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2820 Pour ceux qui se demande pourquoi Harper veux pas se lancer dans une réforme constitutionelle, j'ai deux mots pour leur expliquer: Gouvernement minoritaire. On ne se lance pas dans une bataille de réforme constitutionelle nécessairement de longue haleine quand on risque de perdre le pouvoir à tout moment et avoir ainsi travaillé comme des chiens pour rien. De plus, une réforme constitutionelle, est un sujet avec lequel on est certain qu'on va se faire des ennemis, peu importe ce que l'on propose, et risque donc de faire tomber un gouvernement minoritaire de façon prématuré, ce qui n'est surement pas l'objectif de Harper. Bref, Harper est pas con, il touchera pas à la constitution avant d'avoir une majorité. Pour ceux qui se demande pourquoi Harper veux pas se lancer dans une réforme constitutionelle, j’ai deux mots pour leur expliquer: Gouvernement minoritaire.

On ne se lance pas dans une bataille de réforme constitutionelle nécessairement de longue haleine quand on risque de perdre le pouvoir à tout moment et avoir ainsi travaillé comme des chiens pour rien.

De plus, une réforme constitutionelle, est un sujet avec lequel on est certain qu’on va se faire des ennemis, peu importe ce que l’on propose, et risque donc de faire tomber un gouvernement minoritaire de façon prématuré, ce qui n’est surement pas l’objectif de Harper.

Bref, Harper est pas con, il touchera pas à la constitution avant d’avoir une majorité.

]]> Par : David http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2819 David Wed, 14 Mar 2007 04:09:08 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2819 <strong><em>Si on était dans une série télé...</em></strong> La lettre présentée par Dumont serait un document forgé par le PLQ et envoyé à l'ADQ pour faire de l'intox. 24h plus tard, un journaliste sort le scoop: "la lettre est fausse" et Dumont s'écrase dans les sondages. Mais bon, on est pas dans une série télé. Si on était dans une série télé…

La lettre présentée par Dumont serait un document forgé par le PLQ et envoyé à l’ADQ pour faire de l’intox. 24h plus tard, un journaliste sort le scoop: « la lettre est fausse » et Dumont s’écrase dans les sondages.

Mais bon, on est pas dans une série télé.

]]> Par : cronos_qc http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2818 cronos_qc Wed, 14 Mar 2007 03:53:05 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2818 Intéressant http://www.cyberpresse.ca/article/20070313/CPFRONTPAGE/70313187/5242/cpactualites Intéressant

http://www.cyberpresse.ca/article/20070313/CPFRONTPAGE/70313187/5242/cpactualites

]]> Par : Débat des chefs: qui a gagné, qui a perdu? - QuébecPolitique.com http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2817 Débat des chefs: qui a gagné, qui a perdu? - QuébecPolitique.com Wed, 14 Mar 2007 03:33:39 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2817 [...] L’Antagoniste: “Le grand gagnant ? Boisclair !” [...] [...] L’Antagoniste: “Le grand gagnant ? Boisclair !” [...]

]]> Par : MrSillery http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2816 MrSillery Wed, 14 Mar 2007 03:24:06 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2816 En fait, je crois que le gagnant du débat dépend beaucoup du regard de l'observateur... un péquiste dira Boiclair un libéral dira Charest un adéquiste dira que Dumont a bien fait :) En fait, je crois que le gagnant du débat dépend beaucoup du regard de l’observateur…

un péquiste dira Boiclair
un libéral dira Charest
un adéquiste dira que Dumont a bien fait :)

]]> Par : cronos_qc http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2815 cronos_qc Wed, 14 Mar 2007 03:17:02 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2815 @David Peut être qu'il ne voyait pas que le bénéfice en valait le coût. On verra, maisje ne crois pas que cette équilibre sur la scène fédérale va durer longtemps. Structurellement, l'équilibre des pouvoirs dans les provinces se transforment, augmentant le pouvoir des provinces de l'Ouest. Le Canada n'aura pas le choix d'évoluer et de se redéfinir... @David

Peut être qu’il ne voyait pas que le bénéfice en valait le coût. On verra, maisje ne crois pas que cette équilibre sur la scène fédérale va durer longtemps.

Structurellement, l’équilibre des pouvoirs dans les provinces se transforment, augmentant le pouvoir des provinces de l’Ouest. Le Canada n’aura pas le choix d’évoluer et de se redéfinir…

]]> Par : David http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2814 David Wed, 14 Mar 2007 03:03:52 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2814 <blockquote>Et de plus, ce n’est pas J. Chrétien qui est au pouvoir, mais Harper, qui est beaucoup plus pragmatique qu’on ne le pensait.</blockquote> <a href="http://www.antagoniste.net/?p=480" rel="nofollow">Le même Harper qui a refusé d'ouvrir la constitution pour réformer le sénat ?</a>

Et de plus, ce n’est pas J. Chrétien qui est au pouvoir, mais Harper, qui est beaucoup plus pragmatique qu’on ne le pensait.

Le même Harper qui a refusé d’ouvrir la constitution pour réformer le sénat ?

]]> Par : cronos_qc http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2813 cronos_qc Wed, 14 Mar 2007 03:01:34 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2813 @David <blockquote>Mais Dumont va faire quoi quand le ROC va lui dire qu’ils ne veulent pas se lancer dans des discussions constitutionnelles ?</blockquote> Que fait-on si le ROC ne veut pas donner plus d'autonomie à une (ou des provinces) et bien on se bat et un jour si on souffre d'une écoeurantite aigue, on part. De toutes façons, et il y a de grandes chances que d'autres provinces embarquent dans un combat pour rechercher plus d'autonomie. Et de plus, ce n'est pas J. Chrétien qui est au pouvoir, mais Harper, qui est beaucoup plus pragmatique qu'on ne le pensait. Ex:L'Alberta n'acceptera pas longtemps d'envoyer du cash au reste du Canada sans avoir plus d'autonomie. @David

Mais Dumont va faire quoi quand le ROC va lui dire qu’ils ne veulent pas se lancer dans des discussions constitutionnelles ?

Que fait-on si le ROC ne veut pas donner plus d’autonomie à une (ou des provinces) et bien on se bat et un jour si on souffre d’une écoeurantite aigue, on part. De toutes façons, et il y a de grandes chances que d’autres provinces embarquent dans un combat pour rechercher plus d’autonomie. Et de plus, ce n’est pas J. Chrétien qui est au pouvoir, mais Harper, qui est beaucoup plus pragmatique qu’on ne le pensait.

Ex:L’Alberta n’acceptera pas longtemps d’envoyer du cash au reste du Canada sans avoir plus d’autonomie.

]]> Par : jeandan12 http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2812 jeandan12 Wed, 14 Mar 2007 03:01:31 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2812 David: Personnellement j'en ai aucune idée, comme je l'ai dis mes connaissances dans ce domaine sont limités. Par contre je ne vois pas ce que ca changerait comparativement au fédéralisme de Charest. À la limite en adoptant une position autonomiste on prend la chance de faire des gains et au pire on obtient exactement la même chose que Charest pourrait obtenir dans un fédéralisme conventionnel. David: Personnellement j’en ai aucune idée, comme je l’ai dis mes connaissances dans ce domaine sont limités. Par contre je ne vois pas ce que ca changerait comparativement au fédéralisme de Charest. À la limite en adoptant une position autonomiste on prend la chance de faire des gains et au pire on obtient exactement la même chose que Charest pourrait obtenir dans un fédéralisme conventionnel.

]]> Par : M. Robert http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2811 M. Robert Wed, 14 Mar 2007 02:59:18 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2811 En fait je disait exactement à : <blockquote>Mais Dumont va faire quoi quand le ROC va lui dire qu’ils ne veulent pas se lancer dans des discussions constitutionnelles ?</blockquote> En fait je disait exactement à :

Mais Dumont va faire quoi quand le ROC va lui dire qu’ils ne veulent pas se lancer dans des discussions constitutionnelles ?

]]> Par : M. Robert http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2810 M. Robert Wed, 14 Mar 2007 02:58:17 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2810 Exactement. Exactement.

]]> Par : jeandan12 http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2809 jeandan12 Wed, 14 Mar 2007 02:57:10 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2809 C'est vrai que cette histoire de lettre c'est une baloune. Personnellement j'aurais plus aimé voir Dumont trouver d'autres arguments choc que celui là. C’est vrai que cette histoire de lettre c’est une baloune. Personnellement j’aurais plus aimé voir Dumont trouver d’autres arguments choc que celui là.

]]> Par : David http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2808 David Wed, 14 Mar 2007 02:56:02 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2808 Mais Dumont va faire quoi quand le ROC va lui dire qu'ils ne veulent pas se lancer dans des discussions constitutionnelles ? Mais Dumont va faire quoi quand le ROC va lui dire qu’ils ne veulent pas se lancer dans des discussions constitutionnelles ?

]]> Par : jeandan12 http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2807 jeandan12 Wed, 14 Mar 2007 02:55:00 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2807 La position est floue ? Pour moi ne pas être complaisant face au fédéral comme les libéraux et ne pas être séparatiste, mais plutôt tout faire pour avoir le plus de pouvoir pour le Québec, ce n'est pas si floue. Je ne suis pas un spécialiste sur la question mais il me semble que ca fait du sens. À la limite c'est seulement du fédéralisme un peu plus revendicateur. À moins que je n'ais pas saisi... La position est floue ? Pour moi ne pas être complaisant face au fédéral comme les libéraux et ne pas être séparatiste, mais plutôt tout faire pour avoir le plus de pouvoir pour le Québec, ce n’est pas si floue. Je ne suis pas un spécialiste sur la question mais il me semble que ca fait du sens. À la limite c’est seulement du fédéralisme un peu plus revendicateur. À moins que je n’ais pas saisi…

]]> Par : David http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2806 David Wed, 14 Mar 2007 02:52:24 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2806 La lettre de Dumont c'est une grosse baloune. Tout comme la déclaration de Parizeau en 2003, c'était une grosse baloune. Mais baloune ou pas, le dommage est fait. La lettre de Dumont c’est une grosse baloune.

Tout comme la déclaration de Parizeau en 2003, c’était une grosse baloune.

Mais baloune ou pas, le dommage est fait.

]]> Par : jeandan12 http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2805 jeandan12 Wed, 14 Mar 2007 02:50:46 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2805 En effet je ne serais pas d'accord si le document en question aurait pus être remis à la commission d'enquête, au gouvernement ou à toutes autres personnes responsable et que ceci aurait pus changer quelque chose. Par contre, si ce document de régis interne a circuler au gouvernement et au ministère des transports, je ne verrais pas pourquoi les personnes responsables dans ce dossier ne seraient pas au courant de son existence. D'après-moi on voulait simplement cacher ce document, mais il n'était pas inconnu, sinon on aurait un sérieux problème de gestion au gouvernement Charest si des documents aussi importants ne se rendent pas à qui de droit. Mais il s'agit de spéculation ici, il faudra attendre un peu pour en savoir plus. En effet je ne serais pas d’accord si le document en question aurait pus être remis à la commission d’enquête, au gouvernement ou à toutes autres personnes responsable et que ceci aurait pus changer quelque chose. Par contre, si ce document de régis interne a circuler au gouvernement et au ministère des transports, je ne verrais pas pourquoi les personnes responsables dans ce dossier ne seraient pas au courant de son existence. D’après-moi on voulait simplement cacher ce document, mais il n’était pas inconnu, sinon on aurait un sérieux problème de gestion au gouvernement Charest si des documents aussi importants ne se rendent pas à qui de droit. Mais il s’agit de spéculation ici, il faudra attendre un peu pour en savoir plus.

]]> Par : cronos_qc http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2804 cronos_qc Wed, 14 Mar 2007 02:46:07 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2804 <blockquote>Le prochain moment fort de la campagne: le budget fédéral. On s’attend à ce qu’il favorise Charest.</blockquote> Il y a une chose que j'ai remarqué, avant le déclenchement des élections M. Dumont a eue une rencontre privée avec S. Harper. Je crois qu'il y a un lien entre cette rencontre, le budget et les chiffres de M. Dumont.(qui seront dévoilés après le budget)

Le prochain moment fort de la campagne: le budget fédéral. On s’attend à ce qu’il favorise Charest.

Il y a une chose que j’ai remarqué, avant le déclenchement des élections M. Dumont a eue une rencontre privée avec S. Harper. Je crois qu’il y a un lien entre cette rencontre, le budget et les chiffres de M. Dumont.(qui seront dévoilés après le budget)

]]> Par : M. Robert http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2803 M. Robert Wed, 14 Mar 2007 02:45:58 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2803 Je ne veux pas faire l'avocat du diable, mais la position de M. Dumont me semble floue. Je ne veux pas faire l’avocat du diable, mais la position de M. Dumont me semble floue.

]]> Par : jeandan12 http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2802 jeandan12 Wed, 14 Mar 2007 02:44:37 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2802 On veut faire passer la position autonomiste comme irresponsable, dangereuse et floue, mais comme Dumont l'a dit, c'est les électeurs qui jugeront de cela avec leur vote. On veut faire passer la position autonomiste comme irresponsable, dangereuse et floue, mais comme Dumont l’a dit, c’est les électeurs qui jugeront de cela avec leur vote.

]]> Par : M. Robert http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2801 M. Robert Wed, 14 Mar 2007 02:44:07 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2801 Je comprends votre position et je la respecte mais l'inexpérience et l'opportunisme de M. Dumont sont les terrains ou l'on peut l'attaquer alors que les autres ont des bilans à défendre (Et oui Boisclair semble traîner le boulet des administrations passées...). Personnellement, je ne crois pas que M. Dumont ait mal paru. Cependant, on est en droit de se demander depuis quand il est en possession de ces documents. Je comprends votre position et je la respecte mais l’inexpérience et l’opportunisme de M. Dumont sont les terrains ou l’on peut l’attaquer alors que les autres ont des bilans à défendre (Et oui Boisclair semble traîner le boulet des administrations passées…). Personnellement, je ne crois pas que M. Dumont ait mal paru. Cependant, on est en droit de se demander depuis quand il est en possession de ces documents.

]]> Par : David http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2800 David Wed, 14 Mar 2007 02:40:54 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2800 Le prochain moment fort de la campagne: le budget fédéral. On s'attend à ce qu'il favorise Charest. Le prochain moment fort de la campagne: le budget fédéral. On s’attend à ce qu’il favorise Charest.

]]> Par : jeandan12 http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2799 jeandan12 Wed, 14 Mar 2007 02:36:59 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2799 M. Robert, je ne considère pas que parler de la tragédie en question se veut être une tentative de capital politique. Cette tragédit fait malheureusement partit du bilan de M. Charest. Dumont n'a pas l'air du politicien crasseux qui va se servir de cadavres pour gagner quelques points dans un débat. Vous pouvez le penser par contre, mais ce n'est pas mon impression à moi. C'est certain que je vais voter pour l'ADQ lors des présentes élections, alors oui, ma subjectivité mais fait peut-être voir les chefs dont je ne partage pas la vision comme pire qu'ils le sont en réalité. J'ai vraiment trouvé Bloisclair arrogant en coupant constamment la parole aux autres, mais je dois avoué que c'est lui qui s'est surement plus démarqué lors du débat. Je suis juste écoeuré que le PQ et le PLQ tente de faire peur au monde en disant que toutes les propositions de l'ADQ n'ont pas de sens, que Mario n'a pas d'équipe, qu'être autonomiste ca n'existe pas, etc. M. Robert, je ne considère pas que parler de la tragédie en question se veut être une tentative de capital politique. Cette tragédit fait malheureusement partit du bilan de M. Charest. Dumont n’a pas l’air du politicien crasseux qui va se servir de cadavres pour gagner quelques points dans un débat. Vous pouvez le penser par contre, mais ce n’est pas mon impression à moi. C’est certain que je vais voter pour l’ADQ lors des présentes élections, alors oui, ma subjectivité mais fait peut-être voir les chefs dont je ne partage pas la vision comme pire qu’ils le sont en réalité. J’ai vraiment trouvé Bloisclair arrogant en coupant constamment la parole aux autres, mais je dois avoué que c’est lui qui s’est surement plus démarqué lors du débat. Je suis juste écoeuré que le PQ et le PLQ tente de faire peur au monde en disant que toutes les propositions de l’ADQ n’ont pas de sens, que Mario n’a pas d’équipe, qu’être autonomiste ca n’existe pas, etc.

]]> Par : M. Robert http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2798 M. Robert Wed, 14 Mar 2007 02:25:54 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2798 De toute façon JeanDan votre coeur est déjà à l'ADQ, ce n'est donc pas surprenant que vous ayiez trouver M. Boisclair arrogant. Vous n'avez pas trouver M. Dumont un peu vautour de tenter de se faire du capital politique sur le dos de cadavres en présentant ce document dont M. Charest n'avait visiblement jamais entendu parler? Pour ce qui est de couper, je suis désolé mais les deux autres chefs n'ont cessé de couper aussi. De toute façon JeanDan votre coeur est déjà à l’ADQ, ce n’est donc pas surprenant que vous ayiez trouver M. Boisclair arrogant. Vous n’avez pas trouver M. Dumont un peu vautour de tenter de se faire du capital politique sur le dos de cadavres en présentant ce document dont M. Charest n’avait visiblement jamais entendu parler?

Pour ce qui est de couper, je suis désolé mais les deux autres chefs n’ont cessé de couper aussi.

]]> Par : Simon Chretien http://www.antagoniste.net/2007/03/13/combat-sur-la-colline-2/#comment-2797 Simon Chretien Wed, 14 Mar 2007 02:22:35 +0000 http://www.antagoniste.net/?p=495#comment-2797 Si le document est en effet valide ca risque de frapper fort! Si le document est en effet valide ca risque de frapper fort!

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